全球商业转移：中国等新兴经济体的诱惑论坛实录
2013《财富》全球论坛于6月6日-6月8日在四川成都召开。以下为“全球商业转移：新兴经济体的诱惑”主题论坛的发言实录。
[主持人：]:尊敬的各位领导，亲爱的各位来宾、女士们、先生们，大家上午好！这里是《财富》杂志和中国中央电视台联合在成都为各位奉献的全球财富论坛，欢迎各位的光临，今天来自世界各地的财富精英和许多重量级的嘉宾云集在美丽的成都，云集在今天的对话现场，下面我要为大家介绍几位重量级的领导。他们是：[09:31]
[主持人：]:《财富》杂志总编辑苏安迪先生[09:31]
[主持人：]:中央电视台副台长魏地春先生[09:32]
[主持人：]:成都市委常委、宣传部长白刚先生[09:32]
[主持人：]:谢谢各位的光临，也谢谢每一位来到我们今天对话现场的朋友，接下来呢，我们把掌声送给来自中国中央电视台的魏地春先生，他将为我们今天的全球财富论坛来进行致辞，掌声欢迎。[09:32]
[魏地春：]:尊敬的苏安迪总编辑，尊敬的各位企业家，各位来宾，各位朋友，大家上午好！[09:32]
[魏地春：]:今天的成都高朋满座，嘉宾云集，世界商业领袖因为财富论坛的举办汇聚成都，他们把全球经济的焦点、热点和未来趋势判断以及解决目前全球经济复苏的智慧带到了成都。因此，成都也成为世界目光的聚焦点。今天在这里，财富全球论坛首场对话即将开启，它由中央电视台财经频道和《财富》杂志、成都市政府共同打造。作为论坛主办方，我谨代表中央电视台向各位领导和嘉宾以及远道而来的各位工商界、媒体界、学术界的朋友表示诚挚的欢迎。同时，借此机会感谢大家长期以来对中央电视台工作的大力支持，希望大家利用好我们搭建的平台，加强互动、增进合作、达成共识，为推动世界经济发展作出积极贡献。[09:32]
[魏地春：]:今天探讨的话题是“全球商业转移、新兴经济体的诱惑”，当前世界经济正在缓慢复苏，新兴经济体增长势头良好，过去五年新兴发展中国家对全球经济增长的贡献已超过50%，对全球投资增长的贡献超过70%。在这个过程中，全球商业转移正在发生，新的全球布局正在形成，发达经济体和新兴经济体的双向转移，特别值得我们关注，同时新兴经济体也面临通货膨胀、外需乏力、全球贸易保护抬头、中等收入陷阱等各种挑战。这些问题需要我们共同去面对，在座各位都是全球顶尖商业领袖，在全球经济复苏中是全球商业的核心力量，大家的一举一动都有很强的释放作用，在全球经济复苏与变革的过程中，大家之间的交流沟通显得尤为重要。在这个过程中，作为媒体，我们有责任发挥自身优势，为大家搭建沟通平台，促进在信息、观点、资源、技术等方面的交流和共享，促进更多的国际合作，为推动全球经济更稳健的复苏和健康发展作出努力。[09:32]
[魏地春：]:作为全球两大媒体，中央电视台和财富全球论坛的首度合作具有深远的意义，财富全球论坛是世界经济领域的重要盛会，吸引了全球政界、商界和学术界的广泛参与，具有经济风向标的作用，中央电视台作为国家电视台是当今中国最具影响力和竞争力的主流媒体，也是世界了解中国，中国了解世界的重要窗口。中央电视台正在加快建设国际一流媒体的步伐，拥有强大的采编队伍和遍布全球的新闻采编网络，具备多语种、多终端、跨媒体的传播能力和传播平台。特别是中央电视台财经频道作为专业财经媒体，参与这项活动，对提升报道的权威性和影响力，增强论坛在中国的品牌影响力，将起到重要推动作用。总之，作为主流媒体，我们的责任是及时、准确、全面、充分地把世界各国政要、商界名流、专家学者在论坛期间碰撞出的各种思想、观点、智慧传递给广大电视观众，带给大家启发和借鉴，带给大家信心和希望。同时，作为媒体，我们也愿意为所有人提供沟通、交流、合作的平台，在此，预祝论坛取得圆满成功，谢谢大家！[09:33]
[主持人：]:谢谢魏地春先生的致辞，在刚才魏台长的致辞当中，每个人都可以读到作为主流媒体，中央电视台的一份胸怀、气度、追求、责任，正像魏台长所说今天这场盛会是两大重要媒体的首度联手，包括中央电视台和享誉世界的财富杂志，我们这么多朋友带着期待而来，也有很多贵宾在见证我们的首次牵手，包括我们四川省委常委宣传部长(吴靖平)先生，也欢迎您的到来，谢谢。[09:43]
[主持人：]:接下来我们即将为各位呈现的其实是财富和中国之间的一段渊源，我们请上工作人员。也许现在各位带着好奇，这些工作人员将会给我们呈现什么样的一个大家意想不到的内容呢？今天我们的对话节目，其实要从这样的一个特别制作的长长的卷轴说起，在这张卷轴之上记录的是从1999年财富第一次来到中国以后，在这个平台上我们认识的一位又一位世界500强的知名企业家，在上面你可以看到很多熟悉的面孔，包括企业界的长青树杰克韦尔奇，包括爱立信[微博]前任CEO，诺基亚[微博]前任CEO约玛·奥利拉，等等等等。应该说从1999年开始，这些财富英雄们陆陆续续进入中国百姓的视野当中，同时他们也陆陆续续走进《对话》节目的现场，作为《对话》的主持人，我想说说我的心声，《对话》正是在财富集聚中国的大背景下应运而生的。大家看到的这个卷轴不仅记录了财富对话中国的历程，同时也展现了1999年到现在14年时间世界经济的风云变幻，更重要的它也呈现了这些世界500强CEO的跌宕人生。作为《对话》的主持人，我看到这些人的时候特别感慨，这些人当中有一些人依然独领风骚，有一些人已经黯然离场，有些人正在艰难转型，有人正在财富的路程上大幅阔步前行。今天，当财富论坛第四次重返中国，牵手成都，谁将在这个长长的卷轴上留下辉煌的一笔呢？我们一块来看。[09:43]
[主持人：]:全球的发展重点向新兴市场转移，这不仅仅是时髦的说法，或者说是所有人的关注，它恰恰是发生在我们眼前最新的一个潮流。那么今天在我们的对话节目现场，我们也请到了两位财富英雄，他们同样也对新兴市场很有兴趣，他们是谁呢？我们掌声有请这两位嘉宾登场。[09:44]
[主持人：]:有请来自联合博姿的执行董事长斯蒂夫罗·佩思纳先生，和梦工厂的杰弗里·卡岑伯格先生，掌声有请。为了表达我们中国人对于远方而来朋友的热情，我们大家再次用掌声欢迎这两位。两位嘉宾走上台的这一刻，很多人其实带着好奇，他们究竟是谁呢？其实也许很多人对你们不是很熟悉，但是对你们深厚一个庞大的商业帝国会非常的熟悉。这样好了，能不能请你们两位互相介绍一下对方，为我们来解开这个谜底，好吗？[09:44]
[杰弗里·卡岑伯格]:我是杰弗里·卡岑伯格，我是梦工厂的首席执行官。可能大家知道我们对中国的渊源就是《功夫熊猫》。[09:44]
[主持人]:刚才我说互相介绍，他直接就自我介绍了，不过没有关系，欢迎杰弗里·卡岑伯格先生。另外一位嘉宾，我们也请他自我介绍。[09:44]
[斯蒂夫罗·佩思纳]:我是斯蒂夫罗·佩思纳，我是联合博姿的执行运营官，我们公司是做保健用品的零售商，包括药店，包括美容保健产品的零售商。[09:45]
[主持人]:身份揭晓了，但彼此对对方的印象如何，我们能不能请他们用一句话来评价一下对方。杰弗里你对他的印象是什么，对他的评价是什么？[09:45]
[ 杰弗里·卡岑伯格]:斯蒂夫罗·佩思纳先生是一位非常成功的企业家，他和他的公司在全世界都有非常好的声誉，同样也在中国有非常好的声誉。他们有很多的产品都进入了中国的市场，而且也非常的成功。[09:45]
[ 主持人]:外国朋友和中国人一样，当面受到别人表扬的时候有一点不自在，我特别注意到了斯蒂夫罗·佩思纳先生刚才稍稍的挪动了一下身体，当然他们确实是很厉害，是全球最大的医药集团。接下来轮到你夸一夸杰弗里·卡[09:45]
[斯蒂夫罗·佩思纳]:我确实是一名企业家，但是我的这位朋友杰弗里·卡岑伯格先生，他的成就才是把我们人类的艺术形式带到了最高的层面，想象力这个层面，他的工作关于未来我们会变成什么样子，所以他是一位和人的交往比普通商业领袖多很多。[09:45]
[主持人]:反正已经把对方放在了非常高的平台之上，但是作为普通消费者我要来问问你们，我们在刚才长长的卷轴上看到很多世界500强领袖级人物，我们知道他们给我们生活带来了很大的一些改变，比如说诺基亚给我们带来了手机，再比如说微软[微博]或者IBM[微博]，他们的努力让我们在互联网的这个时代有了越来越好用的电脑，再比如说宝洁他们也让每个人的生活变得更加美好。现在你们二位能不能告诉我们，你们给这个世界给人类带来了什么？[09:46]
[杰弗里·卡岑伯格]:我自己的梦想就是，特别是在中国我想完成的一个梦想就是把我们讲故事的这种能力，把我们的技术，把我们的艺术家带到中国来，在这里建造世界一流的动画行业。可能在几年之后，中国就可以生产出非常非常好的动画片，针对中国市场，而且在全球的层面上也可以非常有竞争力，也变得非常成功，这就是我对梦工厂在中国的梦想。[09:46]
[主持人]:斯蒂夫罗·佩思纳先生你们的到来可以给世界给人们带来一些什么样的改变吗？[09:46]
[斯蒂夫罗·佩思纳]:我们的公司主要就是想帮助大家来感受最好的自我，我们可以帮助人们的生活过得更好，我们的重心更多的是在保健，特别是那种我们对人的关怀。这个关怀的概念非常的大，它从帮助健康有问题的人一直到我们生产制造和我们的产品都是我们关注帮助的概念，我们还可以让各位女士变得更美丽更自信，所以这个大的关怀的概念，也就是我们的保健产品，这就是我们想贡献给大家的，我们想大家都更快乐更自信。[09:46]
[主持人]:两个人为我们创造的似乎是异曲同工的美妙，一个给我们带来更多的梦想，一个给我们的生活带来更多的美好，但是你们的诉求能不能得到消费者的认可，今天我们要为你们二位请上两位鉴定者，他们是普通的消费者，他们是谁呢？我们掌声有请下面的两位嘉宾，有请王健林先生和李东生[微博]先生，大家可能很奇怪，这两位为什么被我定位成普通的消费者，李总你还带瓶水上来，真是，我们已经为你准备了。来，我们热烈掌声欢迎一下二位。[09:47]
[主持人]:给两位介绍一下，他们两个有一个共同的名称，就是中国优秀企业家。在刚才我们这个长长的财富卷轴上我们也见到过他们的笑脸，现在我可以请二位互相介绍一下对方吗？[09:47]
[王健林]:李东生是我们国家改革开放以来最早的一批企业家，他从事商业比我还早呢？现在在电器行业里面也是屈指可数的优秀企业家，而且TCL[微博]是非常著名的品牌，再加上东生本身为人比较忠厚，在朋友圈和我们企业家俱乐部里面口碑是很好的。[09:47]
[主持人]:场上四位企业家当中是不是从面相上来看是最忠厚的一位？[09:47]
[王健林]:对，我讲一个小故事。有一次我们企业家开论坛的时候，前面发言的所有企业家都在批评政府的某些领导这个政策不好那个不好，李东生上来说我们不要老批评别人，他们也不容易呀。[09:48]
[主持人]:很忠厚很善良，善解人意。接下来轮到忠厚善良善解人意的李东生先生来介绍一下您身旁的这位优秀企业家。[09:49]
[李东生]:谢谢健林夸奖我忠厚，这几年忠厚往往会被其他的一些意思去解读。王健林的万达集团，我想我不介绍，大家都很了解，这是中国最大的最成功的房地产企业，现在也开始转型，有发展一系列的商业服务，万达的院线在国内的消费者中是非常有名的，而且我特别佩服王总在中国做得很好的同时，既然能够跨国到美国去收购美国最大的院线公司之一，这个举动，因为我们也做过国际并购，所以我看着王总做这个决定的时候我真的是为他捏一把汗，我和他交流我的心就放下来了。我觉得王总完全是胸有成竹，我相信未来像王总这样的中国民营企业的旗舰样板能够加快国际化，将能够让整个中国经济国际化，中国企业的国际化的步伐更加快一些。[09:49]
[主持人]:所以今天我觉得四位坐在一起是一个特别好的组合，世界500强的企业跟我们新兴市场的主力军坐在了一起，而新兴市场的这两位优秀企业家同时也走进过其他的新兴市场。所以你们四位之间应该会有很多的共同语言。刚才两位已经做了自我介绍，知道他们各自所在的领域，也知道他们未来在中国这个新兴市场希望达成的心愿，你们觉得在这个心愿实现的过程当中，你们之间会有什么相互合作，或者是融合的地方吗？[09:49]
[王健林]:那肯定有合作的地方。[09:49]
[主持人]:你觉得他们刚才说要在新兴市场布局，你还希望他们有什么举动？[09:49]
[王健林]:我目前看好梦工厂，我以前就认识他。[09:49]
[主持人]:以前对他印象如何？[09:50]
[王健林]:我曾经跟他谈过合作的事情，当时非常遗憾，他讲跟上海的一个国有企业有合作协议，那个协议有排他性，我说你可以发动你的智慧，我们可以在不影响他的情况下寻找合作，现在基本核他们达成意向，也许我们会做一个合作的事情，但是又不影响其他人的权利。为什么我看重做动漫呢？因为我相信动漫在今后的生活当中，曾经在一年前用了一句词，一次演讲当中，今后生活当中可能无处不动漫，很多表现，不光是电影艺术，生活图纸的设计，包括搞展览，甚至包括零售企业的买衣服。你看现在有电子量衣仪，站那里一量就把高低胖瘦量出来，3D打印出来。可能很多随着信息技术的发展，动漫产业潜力很大，不仅仅局限于设计和文化领域，还会有更大领域，所以我看好他。[09:50]
[主持人]:所以你们俩其实有过心动，然后也渴望能够牵手，但是之前人家他牵了别人的手，牵了上海的手了。我也想问问杰弗里·卡岑伯格先生，您对你们二位这种牵手的可能性有多大的把握？[09:50]
[杰弗里·卡岑伯格]:我非常确定我们会在一起合作，像王先生讲到，他说他在做建筑，并且他做了一个非常好的公司，万达公司。万达集团已经成为了我们中国在零售、娱乐，不仅在中国，也是在世界各地当中非常重要的力量，在并购领域也是这样，并且他在各方面进行了投资，所以他是我们非常有利的支持者，他也是我们整个领域非常重要的力量。我们也希望可以通过我们在零售业方面的表现，通过他在中国各地建立的这些零售业的机构，来加强在娱乐方面的表现，为中国人民提供更好的一些娱乐享受。所以我们有很多的未来合作机会，我们有这么一个多元化和富有创意的背景，所以我们可以有很多的合作机会。[09:50]
[主持人]:你觉得会不会你太晚了一点，99年迪斯尼就来到中国，他们特别看好中国市场，你觉得像你们比他来得晚，还会有机会吗？可能王健林先生到时候就找迪斯尼了。[09:51]
[杰弗里·卡岑伯格]:我认为迪斯尼他是全世界的公司，我之前也在迪斯尼工作了十年的时间，所以我对迪斯尼也非常的热爱和感激。我看到他们在上海的迪斯尼乐园会对这个国家是一个巨大的贡献，并且会取得巨大的成功，我们在中国要做的是与之不同的，我们的目标是要为中国建立，仅仅是为中国建立我们自家的品牌。我们梦工厂公司与美国公司是联营公司，并且我们也是主要的合作伙伴，东方梦工厂也会成为我们长期的发展方式和目标。从现在开始的很多年，人们会有他们自己的迪斯尼，会有中国自己的迪斯尼，他们是为中国而建的迪斯尼。[09:51]
[主持人]:李东生先生你最看重的是什么？[09:51]
[李东生]:我觉得还是交流，99年我是第一次参加财富上海的论坛，在那一次论坛当中，当时我们企业还在成长中，规模很小，当时有机会和全球最大的跨国企业同台交流，给我的刺激是很大的。也是那一次会议之后，我回到公司，就给我们TCL的发展，未来的发展确定了一个目标，我们要努力成为一个跨国企业，能够争取，能够在我们所处的产业领域取得更大的竞争优势。所以那次之后，我对财富全球论坛就一直很关注在中国的活动，后来的几次活动我也参加了。今天两位海外同行他们的业务跟我们虽然没有直接相关，但是依然有一些可能合作机会。比如说我们最大的产品是视频播放产品，像电视还有一些播放的设备。[09:52]
[主持人]:可以播放梦工厂的作品。[09:52]
[李东生]:网上的话，我们和这个产业的关联度会越来越大，智能化之后，我们去年在美国冠名了好莱坞的中国大剧院。[09:53]
[主持人]:就叫TCL中国大剧院。[09:53]
[李东生]:而且我们几个大的产品里面，通过植入广告的方式能够和他们有深度的合作，未来我们也可能会在一些图像的制作方面也可能会有所涉足，另外在一些视频服务业务方面，我们可能也会有涉足。所以未来的话，也许和梦工厂，和他的产品会有一些业务合作的关联。[09:53]
[主持人]:但是你别落下斯蒂夫罗·佩思纳先生，现在流行跨界，你们在不同领域，但是也可以跨界，比如他的保健品可以在你的视频上进行各种播放，也可以用人机互动的方式自动喂药。[09:53]
[李东生]:也有可能性，所以当他们具备合作可能性的时候，我们当然希望他们能够牵手成功，但是他们现在共同面对的考验就是新兴市场上他们的牵手他们的愿景是不是真的能够实现，新兴市场虽然是一座巨大的金矿，但是并不是每个人都可以在这当中挖到黄金(1397.70,-0.80,-0.06%)，挖到宝贝。我们看下面的这个短片，你可以看到这样的两家企业，一家是高朋，是来自美国的非常著名的团购网站，他们到中国虽然牵手腾讯，可是很短时间当中他们就不得不离开中国这个新兴市场，因为没有办法经营下去，水土不服。再就是Best Buy，美国的一家电器百货，进入中国，现在也退出中国市场。这些企业的水土不服当中，可能是对进入新兴市场所有企业的重大考验，两位中国嘉宾，你们也都去过新兴市场，而两位外方嘉宾也来到了新兴市场，你们觉得水土不服到底靠什么来解决？大家可以自由发言。[09:53]
[李东生]:我先说一下，我们2000年开始就在新兴市场推广我们的海外业务，最先是东南亚，然后再扩展到其他的国家，04年一个大型跨国并购，当时我们收购了汤姆逊的彩电业务和阿卡特的手机业务，后来我们进入欧洲和美国市场。所以在海外拓展当中，确实有一个适应的过程，就是所谓的水土不服，一个人到一个新环境往往身体不适应，一个企业到一个新环境经营的话，可能也要做出相应的调整，才能适应这个环境。譬如说最早我们进入东南亚市场，第一站是越南，我们亏损了两年。当时公司内部讨论对是不是坚持走下去有很大的分歧，最后我们开会多次研究，决定还是要坚持下去。在第三年，我们的业务站住了脚跟，开始有盈利了，那是02年。后来开始证明我们这一步还是很重要的，因为02年中国就加入WTO，中国经济国际化的进程就大大加快了，也就有后来的对汤姆逊彩电业务和阿卡特手机业务的跨国并购，我们在过去十年，我们的国际业务这块总体来讲成长还是非常不错的，去年700亿的销售当中有38%来自海外业务的贡献，我相信未来海外业务贡献的总额和占销售比例将会更大。我看大部分跨国企业，他们在海外的业务都超过了50%，像未来的话，中国企业要成为真正的全球的有竞争力的国际公司，将会有越来越多的海外的销售比例，这是正常的趋势。适应这一个变化的过程是比较痛苦的，但是只要坚持下来，我认为未来能够给公司发展提供更大的空间。[09:53]
[主持人]:您吃的灵丹妙药是什么呢？这治水土不服的灵丹妙药？[09:54]
[李东生]:还是首先要适应。[09:54]
[主持人]:适应，更加的本土化吗？[09:54]
[李东生]:更加的本土化，比如我们在并购阿卡特业务的时候，并购汤姆逊业务的时候，开始的时候确实不太适应，代价比较大，但是坚持下来，特别是能够让我们并购过来的业务它的海外的团队能够稳定下来，他们能够更多的了解和适应中国企业的管理模式，我们对老外的管理团队也能够有更多的理解和支持。几年下来之后，现在我们手机业务在海外销售占到我们整个销售量的80%以上，支持这一个业务最成功的一点，就是我们当年并购阿卡特它的整个管理团队，几乎完整的保留下来了。现在很多法国人工作那么多年已经能讲中文，能够参加我们的团队训练，我们的人跟他们沟通也能够用英文甚至用法文和他们良好沟通，大家真正形成一个团队，这个团队是一个国际化的团队，能够在每一个地方都能够适应当地的本土化。[09:54]
[主持人]:王总是不是比较庆幸说我们没有直接去新兴市场，我们直接杀到美国去，把它的AMC收购下来。[09:55]
[王健林]:我觉得是这样的，适应市场不是新兴市场和发达市场，去任何一个市场，母国以外的地方都有一个适应的问题。我自己体会，要适应一个新兴市场，这个新兴市场看怎么理解，一种理解就是完全在发展中的，第二种刚需的市场也可以称为新兴市场，我自己理解把握三点，我个人体会，一己之见。首先第一是信任，信任是什么意思？就是你企业文化的调整，比方说我们并购AMC以后，当时就有很多争论，是我们在美国找了一批人，还是我们自己派了一批人过去，毕竟有1.8万人的团队，我们派多少高管过去，有很大的争论。我看了它的各个副总裁总裁的履历，有的是世界500强的前任官，有很多是哈弗、耶鲁大学毕业的，受过高等教育。我给我们的团队讲，难道你们的本事比他们大吗？他说找美国人无非是找说中国话的美籍华人，我觉得也不行。你要分析这个公司愿景没有搞好，主要是基金，五个基金，一个20%，他们有主人公心态，我相信管理层能管好。你买公司要分析这个公司有没有价值，主要是人有没有价值，而不是物有价值，如果人有价值公司值得购买公司就把团队留下来。你去任何公司，把别人像防贼一样防着，把别人看成小偷，要偷你的东西，偷你的钱，抱着这种心态就搞不好，所以第一是信任，信任团队，我们只派了一个联络员，我们给他一个利益调整，只要创造利润，10%就给你们管理层分，所有员工每人涨多少工资，每人签四到五年的长期合同，就很简单的制度调整，去年就盈利接近6千万美金，今年还会大幅度增长。我就是说第一要信任。第二就是人才一定要本土化。我不是用AMC的例子来讲，比方说我看到在中国，我合作了很多跨国企业，从最早的沃尔玛、家乐福，还有很多进来的跨国零售企业，因为我是做不动产的嘛，来租我的店，合作了很多，有成功的也有失败的。成功失败，除了其他的因素，有一个重要的因素，凡是全部是海外高管团队的企业，在中国几乎没有成功的。那一定是公司里核心的一两个，两三个是老外，大量的高管可能是中国人，这种才成功。同样一样，加入我们去了印度，去了俄罗斯，你觉得你派20个高管过去领当地的普通员工，可能成功吗？不能成功。所以我觉得人才一定要本土化。第三，要想适应当地市场，我建议信息化。怎么管理，不可能人管人，也不可能天天飞过去检查，就利用现在高科技的技术，做信息化，每笔收入，每笔支出，所有审批网上看得到，加上这几个手段，我觉得这是我的体会，应该可以搞好。[09:55]
[主持人]:我们也想听听两位外国朋友，他们来到中国的新兴市场，他们的决胜之道是什么，为了更好的来展现他们的思路，我们还要请上一位嘉宾，他是《财富》杂志总编苏安迪先生，我们掌声欢迎。[09:55]
[主持人]:王健林先生应该对苏安迪先生特别熟，因为您最近成了《财富》杂志的封面人物，所以对这本杂志应该有更深的情感，当然除了情感之外，我们还想请苏安迪先生告诉大家，你觉得我们今天都在探讨新兴市场，他们四个人当中谁最有可能在新兴市场获得大的成功？你来做一个判断。[09:56]
[苏安迪]:这个问题非常难，就像问我到底最喜欢我哪一个孩子一样，这真的是太难的问题了，他们成功的途径不同，不同市场也可能会取得不同的成功，我们一直讲适应新兴市场，这里没有非常完整的所谓的原则，但是黄金原则就是要学着去适应，如果不学着适应的话就可能会失败，刚才屏幕上显示的就是一些比较失败的例子。我们也看到杰弗里·卡岑伯格在中国做出了很多工作，TCL他们也在海外展开了自己的工作，所以我不能够说他们每一个人会在哪个地方取得成功，但是我觉得他们现在成长的方式都是非常正确的，所以他们一定会在自己的市场取得成功。[09:56]
[主持人]:让您来猜测，只能是猜测，谁在新兴市场最有可能成功是不太公平的，所以我们会准备几个考题，让这四位重量级企业家回答问题的过程当中您来加以判断，好不好，我们来看看给他们出的第一个考题是什么。[10:06]
[视频播放]:《钢铁侠》中国宣传片[10:06]
[主持人]:很多人看过这部在全球热映的电影，《钢铁侠》，之所以把它带到今天的现场，因为它可能跟我们很多人都有关系。比如刚才李总心里一定很高兴，说那个电影里有人用过我们TCL的手机，王总也说我们万达院线不知道上了多少部，给票房带来多大的贡献，而且对中国观众来说可能会寻找到亲切感，会看到范冰冰，看到王学圻，这是好莱坞为了适应中国市场特别做的举措。但是很多的评论，包括中国的观众对这当中所谓的一些中国元素却不太买账，认为说中国的影星在里面可能就是打酱油，在真正美国版上映的版本当中根本见不到他们的身影，所以好莱坞的良苦用心在这里并没有良好的回报。我想问问，对于走进当地市场的企业或者制片方，他们希望有特别的设计让当地百姓有惊喜，但是在某种时候，这种设计会画蛇添足，我们问问什么样的办法才不至于导致画蛇添足？斯蒂夫罗·佩思纳先生您先来谈，因为你们的企业要进入中国了，您一定有很多的设想，想和中国消费者拉近关系，您会做很多设计，像这样类似的情形怎么避免它出现？[10:06]
[斯蒂夫罗·佩思纳]:我觉得在我们公司发展了35年之后，我们的公司已经做过了非常多的改变，我们之前在欧洲的一个小国家发家，我们如果要走到外面去，一定要接受其他国家，我们每个客户的感受是不一样的，但是到最后如果当你在尝试着要保持一定的一致性，特别是在原则上，然后要去理解现状，同时还要接受必须要对当地的本土市场进行适应的过程当中，这样的话你就不用改变太多了。你展现出来的方式可能会不一样，但是核心都是一样的，我这里会举一个例子。很多年以前博姿，那个时候我们都还不是联合博姿，博姿当时想进入台湾和日本，但却没有成功，原因因为当时博姿的概念主要还是沿用了在英国的概念，特别是我们在东京开的连锁店都没有成功，在这些国家我们的连锁店现在都已经撤出，都已经关闭了，我们在泰国也是如此，当时亏损得非常厉害，我们也理解，当泰国的博姿连锁店可能吸引当地的顾客，我们就说我们要做出改变，我们要重造我们的公司。我们就沿用了这个逻辑，然后还是用我们相同的产品，还是用了同样的品牌名称，这样就取得了成功。现在我们在泰国的连锁店开得非常成功，现在如果去我们泰国门店的话，你会看到我们店面的颜色也非常多样化，这样就是去迎合了当地顾客的习惯。所以你看到我们，特别是我们售货员和顾客的那种关系，他们之间的互动也和在英国非常不一样，这就是一个例子。我必须得说，我们在所有的国家取得的成功，只有一个地方我们是选择了离开。当地人们的关系是至关重要的，我们不管去哪个国家，去哪个市场，比如说我们在埃及，在埃塞俄比亚，我们是那里最大的医药分销商，在土耳其我们也非常的成功，即使在过去，昨天我们都非常成功，所以不管我们去哪里，我们都非常有信心，因为我们能够了解当地的市场，了解当地的需求，并且我们能接受的环境。另外一点就是如果你不适应当地的环境，那就会受到惩罚？您需要与当地的人们一起。第三您要有信任，您要有一个一致性，使您的服务要有一致性。我要说的是，这样的一个与当地建立的合作伙伴关系，对我们来说是最有价值的，如果没有这样的合作伙伴关系，我们没有办法取得成功，因为这些人他们具有很好的价值，他们了解当地的市场，这也是我们在中国要做的事情。[10:07]
[主持人]:制片方之前跟您有过沟通的话，他们不一定仅仅会把中国的元素放成一个过场的元素，或者是一个打酱油的元素，在这方面其实梦工厂有很好的尝试，最著名的当然就是功夫熊猫，而且说到《功夫熊猫2》，跟四川有很深的渊源，听说你们当时来了之后专门去做了考察，把原来影片当中的很多方案做了修改，让中国观众可以在当中找到更多的亲切感，你还记得你们去了什么地方吗？[10:07]
[杰弗里·卡岑伯格]:它不仅仅是修改，我要从另外一个角度来回答这个问题。因为我们梦工厂是最大也是最成功的国际动画公司，我认为从很大一个程度来说，是因为我们在开始的时候我们就决定，我们的电影不仅仅是要让它被翻译，它需要适应。我们的电影需要适应，它能够适应46种语言，而每一种语言他们都有一个创意团队，包括他们的导演、演员，所有的幕后制作团队他们都要适应当地的市场，要使得这样的电影是最原汁原味的电影。所以我们75%，包括我们的很多的电影和动画它在其他的国家录制，我们80%的最大的这些动画都是巴西完成制作，然后有很多在韩国完成制作，当然在中国我们也有。现在在中国的话，大多数我们的电影都是为中国市场量身定做的。为什么我们要这么做呢？因为这些电影它需要原汁原味的体现当地的情况，来适应当地的市场，适应当地的语言，所以我们要做的是独立的一些动画，非常有独创性的动画，能够适应当地的人们，这就是为什么，我们的动画如此的具有国际化。所以对我们来说有两件事情，我们一直以来都在做动画和电影，我们一直以来都是一个跨文化跨过界的发起者，我们的领导也是来自于全球各地，所以比如说就像功夫熊猫在很早的时候，我们的设计者，我们的创意团队，我们的电影制作团队，他们想要，就想拍一个非常具有中国原汁原味的，并且能够尊重中国文化，尊重中国这些原则的来讲故事，所以我们在这里华了很多时间，这个电影完成之前很早的时候，也就是我们在创作阶段，初创阶段就在这里，就思考对于这个文化来说什么是独特的，这样的一种尝试和践行，是我们在很多的电影和动画当中都会做的。我们会把我们的艺术家派到当地，让他们真正去感受当地的文化和当地的情况，比如功夫熊猫的导演也在现场，可以站起来吗？您可以听到他谈一些关于他在成都的经历，他到中国来了很多次，关于这个电影，所以希望在《功夫熊猫3》的时候也可以到中国来做这样的资料收集。第三，我们的目标和我们梦工厂在中国合作伙伴的目标就是希望在这里做世界级的典型，用我们巨大的具有潜力的创造力，给予他们一些工具让他们来创造，所以当我们谈到中国已经不再是新兴市场了，它现在已经在领导世界了。你们其他的国家，比如像中国的电影市场，王先生就会告诉大家每年有200亿美元的票房收入，五年之后它就会超过美国，成为世界上最大的电影市场。所以说中国在电影方面已经不再是一个新兴市场了，我们有巨大的机会，所以我们需要来到中国和你们合作制作电影，为中国为世界制作电影。[10:14]
[主持人]:所以在功夫熊猫的片子当中你会看到修改剧本之后增加的很多新的中国的元素，包括青城山，包括宽窄巷子，包括锦里，包括担担面。电影可能只是一个窗口，我们透过这个窗口想要看的就是这些企业落地新兴市场，比如外国企业要进入中国市场，他们最应该遵循的是什么？所以我们要把这个评价权交给苏安迪先生。[10:14]
[苏安迪]:他们到中国市场，他们不是说要做什么，他们是要给我们启迪，而且他们是希望能够成为中国发展当中的一部分，所以这就是他们在中国的一个创意的过程。[10:15]
[主持人]:斯蒂夫罗·佩思纳先生，通过刚才两位的描述，能不能给大家梳理出对于企业来说进入新兴市场，它如何避免本土化的不到位？[10:15]
[斯蒂夫罗·佩思纳]:首先杰弗里·卡岑伯格，我非常喜欢你描述中国的这些话，你说中国是非常活跃的经济体，我也喜欢你刚才说到的词，原汁原味，这些都是非常关键的，你不能到一个国家去假装要保持自己的风格，因为我认为到一个国家最好的风格就是我看到的这么多外国公司他们到中国来最成功的案例，也就是他们会有世界一级一流的服务，并且能够适应当地的市场。就像这些欧洲的公司，他们把廉价的产品向世界倾销，这样的日子已经不在了，他们这些公司也不可能成为财富500强的公司，因为这样的情况已经不在了，世界很小，世界有很多的竞争，特别是有很多当地的竞争者，所以说大家已经不能再这么做了。[10:15]
[斯蒂夫罗·佩思纳]:那如何来适应，使得自己更加服水土，就需要我们不断提升自己，因为没有一个原则，没有一样东西它是放之四海而皆准的，因为每一个国家，每一个产品，每一个公司来说都是不同的。如果您看到星巴克，星巴克它是一个国际化的品牌，对的，是的，它是一个国际化的品牌。那他们如何来适应本土化？他们尽了非常大的努力在适应本土化，当您进到星巴克的时候你会发现在中国的星巴克他们有绿茶，所以星巴克看到了绿茶在中国市场的发展，同样我们也要看到在中国星巴克的西方人他们也会用一些中国的绿茶产品，所以他们会在美国的星巴克售卖绿茶产品。所以好的公司他们的营销方式不是单一的，他们会用多样化全球性的方式来发展自己的业务，使得他们在海外市场取得成功，并且通过海外市场的成功，来帮助他们国内市场取得更加的成功，这是一种双向的成功。[10:15]
[主持人]:王先生您的想法呢？[10:16]
[王健林]:刚才放这部片子是是不是您的主意？[10:16]
[主持人]:是我的主意。[10:16]
[王健林]:这个片子非常好，今天讨论如何适应新兴市场，这个片子与主题非常相接，而且非常形象，用片花的方式来放了《钢铁侠》。我觉得适应新兴市场最核心的基本点，尊重这个市场，尊重当地的消费者，你就能成功。《钢铁侠》恰恰就是犯了不尊重中国市场，不尊重中国消费者的错误。中国的电影市场这几年发展非常快，我在两年前就有一个演讲，我讲过，美国现在北美地区，包括加拿大，大概有100亿美元的票房，我说2017年，快的话，2017年，最晚2018年中国票房会超过北美地区，2022年，就是从现在算起来10年以后中国市场将是美国的两倍，所以你会看到，为什么梦工厂到中国来了？我们现在也正在跟美国排前五的几家电影公司谈成立合资公司的事情，你看美国电影当中中国元素也在增加，他们看中国增长快，美国每年1%，扣除物价通胀其实是负增长的，但是有些美国公司想赚中国的钱，又要表现出自己的高傲和主宰地位，挑两个中国演员进去打酱油，更愚蠢的是到北美地区把这切掉，就放北美版，如果美国电影公司是这种心态想在中国捞钱，又不尊重这个市场和不尊重中国消费者，我看这些公司在中国是要失败的。[10:33]
[王健林]:因为在《钢铁侠》放映的同期，中国有一个第一次搞导演的女士，赵薇女士拍了一部很生活的小片，成本很少，票房跟《钢铁侠》是一样的。在之前中国有三到四部电影都超过10亿人民币，今年以来中国电影市场出现非常奇怪的变化，就是突然间老百姓更喜欢看本国电影。1到5月份，本国票房超过美国片子的，所以随着电影市场扩大，随着中国电影人对投资的增加，增加讲故事的能力，我相信有一天中国不再搞几十部限制，外国片子随便来，放来放去，可能中国片子收入最多。外国企业要想在中国获得成功，或者在新兴市场要获得成功，就一定要像《钢铁侠》这个片子一样，不要到当地市场去叫当地人打酱油，不要到美国一个标准，印度一个标准，到中国一个标准。这种事情我们见得多了，卖汽车的在当地可以索赔，在中国不可以索赔，这就是不尊重市场的表现。不管任何行业要想在新兴市场获得成功，一定要把当地市场和当地消费者看成母国和所在国市场一样尊重，这才能获得成功。所以我在这里也提醒美国这些制片公司，要想在中国继续捞钱，你就千万不要再犯《钢铁侠》这样的错误。[10:33]
[主持人]:王总说话很实在，你刚才提到一个词，尊重，这是落地新兴市场，或者壮大自己发展的通用原则，并不仅仅在电影领域。但是这样的尊重并不是每一家企业都认真尊重过这个原则，我们来看几张照片，这个照片上可以看到一些知名的来华企业。包括苹果公司针对中国消费者的双重标准，还有日本的乐敦眼药水，他们的配方，还有其他的等等，可能不用我列举很多，这样的双重标准给中国的消费者带来了很大的困扰，同时其实也给这些企业的发展造成了非常大的困惑。我想问一问台上的嘉宾，我们的本土化可能意味着要入乡随俗，但是是不是可以如此草率来执行所谓的双重标准，发达国家市场一个标准，新兴市场一个标准，各位怎么看？[10:33]
[斯蒂夫罗·佩思纳]:我觉得所有标准都应该是一样的，我再举一个例子吧。我们再说一下泰国的例子，它和英国的市场非常不一样。在泰国我们发现当地的制造商，他们会采取自己的一些办法来吸引顾客，而且我们觉得这些方法比我们在英国做的方法还好，所以在现实当中，而且在现在我们的产品线当中，我们有一些产品就到泰国去生产，然后再从英国进口泰国生产的产品，那这个泰国的标准也就必须要被引进来，我们要做的就是做更好的产品，在每一个市场，每一个国家都让我们的产品可以达到一个更好的质量，更好的标准，这些标准必须要一直被验证，在所有的市场都必须被遵守。刚才你提到的这些例子，他们可能也是战略上失误的案例，像刚才提到的乐敦的眼药水，他们可能添加的东西，本来出发点不是不好，但是最后结果却不好了。我觉得所有的商业活动，不管是什么类的商业活动，都必须要有一个原则，因为现在社交媒体的力量太大了，如果你不尊重你不够有非常好的声誉，你不尊重顾客的话，那就有麻烦了。有些时候我们可能会有一些途径，可能会得到快钱，可能会有一些成功的捷径，那他们就在这些价值方面做出了一个让步，那结果当然就是失败的。我觉得所有的商业活动，现在我们在场的包括所有人，如果你不尊重消费者的话，一定会失去消费者，失去市场的，而且这些都是非常必要的。如果大家都知道执行双重标准不是聪明的选择，很多公司他们都在考虑当地顾客的需求，而且很多年，在现实的经验来看，已经几十年了，如果我们制造出一个商品产品，然后我们再把它出口或者进口到一个新的地方，然后去销售它的话，那现在它之间的关系又变了，我们先要了解这个市场上的顾客需要什么产品，那成功的公司他们就可以满足当地消费者的需求，然后来生产自己的产品。[10:34]
[李东生]:每个产业可能有点不一样，不同国家地区的标准是不相同的，所以要给全球供应商品的话，你必须要适应不同的标准。这个标准里面有两个部分，第一个是技术标准，每个国家每个地区由于环境和系统不一样，对标准的要求不一样。另外一个是质量标准，质量标准各个国家基本上是一样的，所以质量标准一定要达到全球的基本水平。技术标准就要适应各个国家市场的要求。譬如说手机，手机的技术标准在美国市场要求是很高的，它要比欧洲和中国的标准还要高，你要进入这个市场必须要达到这个标准。在一些发展中国家市场，它的质量标准和技术标准都偏低。但是我们产品到那些国家销售的时候，你必须要自觉达到它的标准之上，你这样才能够立自己的品牌。在当地的话，现在很多发展中国家，在当地对质量表的要求并不严格。[10:34]
[主持人]:有的企业是不是为了适应当地比较低的标准，自动调低了这个标准或者出与其他的考虑。[10:34]
[李东生]:这是有的，从市场来讲符合当地的标准就可以销售，但是在很多发展中国家达不到质量标准和技术标准的产品，照样能够卖，但是你作为一个国际性的公司，你要对自己的品牌负责任的话，你一定要在这个标准之上，这是一个很重要的经营的方式。[10:34]
[王健林]:我觉得双重标准这个词看怎么判断，如果你要是卖你同样一个品牌，卖差不多同样的价格，就用来执行一个标准，比如说你的牌子叫奔驰3.0。[10:34]
[主持人]:全世界都一样。[10:35]
[王健林]:不管在哪里生产，都应该按照奔驰3.0的标准执行，不是哪个国家成本低一点，哪个国家就差一点。这就看你对品牌的理解，或者你是不是需要做百年企业，只有急功近利，或者说不维护品牌的企业才会选择在一个国家执行一个标准，在另外一个国家执行另外一个标准，这是非常愚蠢的，这是第一个问题。第二个问题，执行双重标准其实也是看那地方的市场程度是否成熟，消费者是否成熟，商家之所以能这样做，因为中国历史上有一句话，无商不奸，这个奸看怎么理解，商人追求利益这是天经地义的，他肯定要追求利益最大化，怎么追求利益最大化，又在法制的框架里，又不出现质量问题，就要靠社会和民众约束的力量。在中国消费者可能觉醒程度不够，我们有关部门保护也不够，据我知道，日本汽车从进入中国到现在一直是执行双重标准的，在中国卖的汽车质量一定比在日本本土卖的汽车质量差一点。包括欧洲的一些知名品牌，大家也知道砸这个车砸那个车，之所以这样，还有一方面就是市场建设，市场体系的建设，包括消费者要敢于抗争敢于起诉。[10:35]
[主持人]:这样想要执行双重标准的企业才不会欺软怕硬，要不然消费者很受伤的，有没有消费者想提出自己的想法。陈欧。[10:35]
[陈欧]:我想问斯蒂夫罗·佩思纳先生，我们公司现在做的是网上化妆品销售，化妆品对中国来说和食品行业一样，化妆品对消费者来说，他们最关心的就是质量安全问题，中国无数企业以后质量安全的危机倒闭，相信贵公司在过去几十年发展历史上可能也遇到相关质量上的质疑或者相关的问题，能不能分享一下贵公司在过去遇到什么样的危机，而且怎样解决这样的危机，谢谢。[10:35]
[斯蒂夫罗·佩思纳]:我们在过去，在质量安全方面确实有我一些比较不好的经验，这些都是非常久之前的事情。之前博姿在七十年代的时候，我们发现我们的一个供应商，我们的产品他们的质量不是太高，这些事情当然会发生，可能有时候会出现一些错误。但是现在我们的内部控制非常强，质量检验的程序非常的严格，我们要保证我们所有的产品，只要我们进入了某一个市场就不允许这个市场上出现质量的问题。当然我们也卖，我们大多数的产品都不是由我们自己来生产，有很多都是由其他制造商生产的，所以我们就要统一我们的标准，包括我们的品牌，我们的供应商，我们都有非常严格的标准来要求他们。对我们来说最重要的一件事，就是作为我们这样一家公司，我们有自家的产品，我们有自家生产的产品，但是我们更重要的一块业务是药品的销售。而在药品销售方面，我们是不能够拿我们顾客的健康来开玩笑的，我们不能冒这个险。我们在西方世界有一些假药的事件，在东欧的一些国家，或者在亚洲的地方来生产。那我们在这些时候就非常非常的小心，我们不回去买这种不著名制造商的产品，而且我们的供应链的每一环我们都会进行非常非常严格的检查。所以只要进入我们工厂的产品，我们都有非常严格的质量控制来保证它的质量。[10:35]
[主持人]:执行双重企业的标准来说，一段时间是消费者很受伤，但是从长期来看是企业自身很受伤，所以苏安迪先生您觉得有没有必要在下一次的财富论坛的当中大家增设一个内容，讨论一下究竟对于进入新兴市场而言，这个标准该如何制定，你有没有建议？[10:35]
[苏安迪]:非常有趣的就是这个标准，这个标准这个词非常奇妙，像李先生说到他所做的公司在不同的世界各地国家进行生产，因为每个产品每一个行业都是不同的，所以说对于食品的一些标准他有一个非常详细的标准，那对于其他的产业又有不同的标准，所以我们要有同样的一个标准的话是很困难的。就像我是一个记者，我们一直以来致力于让公司有更好的效果，让公司能够提供更好的产品和服务，这都是我们在报纸上所撰写的故事，但是事实是可能这些公司他们的情况与我们的报道不符。那最重要的就是我们要有一个法规法律，这个法规法律可能会允许你做什么，比如说双重标准，或者你在中国倾销一些廉价商品，如果这样的行为不违反法律的话，那可能它是允许的，但是它可能会影响你自己所在公司的利益。所以说如果您不这么做，不遵循一些标准的话，那您的公司在这个市场上就会失败，您的产品就没有办法得到一个很好的销售。当我们谈到这些例子的时候，我想有很多的一些很好的例子，第一，首先你要诚实，第二，你的同事不仅仅在中国，他也在美国，所以在美国一些惯例的做法和在中国的惯例的做法，以及在欧洲的，等等很多的国家，他们的这些例子，不仅仅是在中国，他们不仅仅是针对于中国消费者，他们比如说美国公司他到欧洲去，他也同样会存在这样的问题。[10:36]
[主持人]:其实从一开始就是进入新兴市场本土化的问题，在这个论坛结束之际，我想到另外一个问题，是不是本土化真的能给我们带来成功，很多企业在本土化的道路上可能走得并不远，但是这并不妨碍他们的成功。我们拿两家手机制造企业来说，诺基亚不断针对低端市场推出低端手机，最新一款手机卖160元人民币，可以待机35天，但是销售并不能扭转诺基亚的颓势。我们看到苹果手机，他们并没有在新兴市场做太多本土化，全世界似乎就卖那一款手机，到哪儿都一样。所以本土化真的可以走向成功吗？或者说我们该如何准确的界定一下本土化，这轮结束之前，你们每个人都告诉我们你们心目中通向本土化最成功的途径，大家用最简单的语言告诉我们。[10:36]
[李东生]:我认为本土化要成功，最重要是你要真正了解和适应当地市场和消费者的需求，而不是你站在自身的立场去做判断。[10:38]
[主持人]:还有谁有不同的定义吗？[10:38]
[王健林]:我觉得刚才这个例子是苹果在全世界卖一个产品，说不一定本土化，我觉得这是概念逻辑上有点混乱。这个本土化指人才本土化、管理本土化，并不是产品本土化，同样一个产品，不同国家是不同产品标准的话，那就麻烦了，本土化应该是人才和管理本土化。我是这样的定义。[10:38]
[杰弗里·卡岑伯格]:我们必须要有一个标准和行规，不管是作为你们自己的公司，还是你作为一个公司的领袖，你们都需要知道你要如何来看待和尊重您的顾客，每个公司的CEO都要思考你是代表谁，你的价值是什么，你与顾客的关系是什么，我们都是服务的提供者，所有公司我们的产品都是为了顾客提供服务。你们需要做一个非常好的服务提供者，一个可信赖的很有性价比的服务提供者，这样的话你们的客户才会选择你们。这样你们的客户才会喜欢你们，不管在世界的哪个国家，哪个城市，你们的客户就会接受你们，我们就是服务顾客。[10:39]
[主持人]:你们的《财富》杂志和中央电视台都见证了很多企业进入新兴市场的起起落落，所以我们要让所有进入新兴市场的企业带上锦囊妙计继续前行，从这个角度而言，您愿意给哪些企业什么样的忠告？什么样的建议？[10:39]
[苏安迪]:我们刚才谈到了很多，我觉得要有一个开放的胸怀，并且有一个灵活的态度，而且要有不断学习的精神。我们需要了解很多的东西，如果你不了解这些东西，你就没有办法取得成功，因为这个市场是不同的，而每个公司也是不同的，每个产品市场都是不同的，这是非常困难的，这很不容易，因为大家都是实践的践行者，这些人他们都会很好的去做这些工作，您可以看到这上面坐的这些人他们都是成功人士，如果你们想要成功，你们就可以看看他们是怎么做的。我们在这里，我们把这些人都来到了这里，我们可不可以把这个新兴市场不要这么谈呢？因为我们在讲的是中国，可不可以再用新兴市场这个词。[10:39]
[主持人]:从苏先生对中国的看法，也可以看出来，他们眼中的新兴市场最聚焦的应该就是中国。[10:39]
[斯蒂夫罗·佩思纳]:我想回到刚才的话题上，这个定义，也就是新兴市场的定义，我来到中国很多次，有很多年。我们在中国，在过去几年当中都有业务的开展，所以我长期的经常飞来中国。我们现在在中国的情况是，我们在上海也有相应的业务，我和我的同事谈到过，我感觉到了我们两个人，我们来到了这个新兴的市场，你看中国的机场，看中国的城市，您可以看到他们发展的速度相当相当的快，同样也以非常和谐的方式在发展。当然，这是这个国家的情况，他们未来会超越美国，他们会超越所有的这些东西，所以这个事实就是我非常同意杰弗里·卡岑伯格刚才所说的新兴市场这个词它没有办法来向我们准确的描述这个国家现在所处的现实。[11:01]
[主持人]:其实对于很多的新兴市场国家来说，他们的发展阶段不同，发展目标也不相同，但是在很多企业的眼中，其实中国就是他们最为看重的新兴市场，我们也感谢五位嘉宾为我们打开了新兴市场这个大门，让我们看到了中国在新兴市场这个领域当中更加蓬勃发展的前景。所以我们在论坛的下半阶段，将会请更多的人来更多的聚焦中国这个市场。[11:01]
[主持人]:欢迎各位继续关注我们的对话，曾经有人说过这样的一句话，新兴市场的机会就像是每三个月在月球上又增加了一个纽约，可能这样的吸引力对很多的企业来说都是无法抗拒的。在节目的上半场，我们已经送走了两位新兴市场的淘金者，接下来要请出的这两位到中国的时间似乎比他们更长，来，让我们掌声有请这两位嘉宾，欢迎他们。让我们欢迎杜邦全球董事长兼首席执行官柯爱伦先生，也请拉法基集团董事长兼首席执行官乐峰，每个人都有着很好的中文名字。掌声欢迎二位，从他们的名字当中可以看出他们其实对中国的文化情有独钟，因为每个人的名字都非常的美，能不能告诉大家你们名字的来历，谁给你们起了一个这样的中文名字？[11:02]
[柯爱伦]:我的中文名字是由我在中国的团队所取的，我在中国有一个很大的团队，他们要保证我们的公司能够成功，他们要确保我的名字和我们的公司，和我们公司的成长，以及我们在中国的位置都非常一致，他们没有告诉我这个名字是什么意思，所以你可以给我翻译一下。[11:02]
[主持人]:柯爱伦这个名字，代表着美丽，代表着智慧，更代表着热情和对生活之爱，所以有非常多美好的寓意都在你的名字当中，我相信你对中国市场也怀有特别美好的一份期待。另外一个名字，我们也听听这个名字的来历。[11:02]
[乐峰]:我这个名字，我的中文名字也是中国拉法基的一个团队工作人员给我起的，94年的时候我就有这个名字了，我也不知道他们给我取了这个名字，但是可能它的发音和我的法国名字非常相近，我觉得它好像的意思就是有快乐和山峰这两个含义在里面[11:02]
[主持人]:您是一个很快乐的人，尤其今天坐在美丽的柯爱伦女士旁边应该更加的快乐一点才对。[11:02]
[柯爱伦]:我觉得来到中国最好的事就是每次来到这里都可以学到新的东西，都会发现新的变化，有变化就有机会，我们会见到很多老朋友，还可以见到很多新朋友，新的公司，政府的官员，和这些中国与世界的对话，也就是让我更好了解世界的一个方法，在中国生活的时间工作的时间也就让我更了解了中国的市场。[11:02]
[主持人]:拉法基为什么开始会选择中国来发展你们的全球业务，中国对你们的吸引力是什么？[11:03]
[乐峰]:我们在94年就决定要进入中国市场，当时我们的目标就是要在发展中国家来取得进一步的发展，当时我们首先就是要更好的了解到中国，当我们来到中国之前，我们还是不太了解，那这样我们也就来到了中国，在97年建立了我们的公司，从那之后我每年都会至少来四次。我知道在中国怎样来建立我的团队，怎样来应对一系列的变化。我在08年5.12地震期间也在中国，我永远都忘不了当时看到的救援力量，在那一周刚好在四川我们也有新的业务展开，所以当时是非常重要的时刻。每次我来到中国，中国给世界做出了非常大的贡献，我也可以学到更多关于整个世界的了解，当然也希望我可以给中国带来新的东西。[11:03]
[柯爱伦]:在我看来中国最好的一点就是，我们也是很多年之前就来到了中国，就是在1860年我们就开始和中国有贸易了，我们公司，但是在现代时期我们是98年在中国开展了我们的业务，这个成长当然是非常显著的。我们公司1802年就建立了，我们在那个时候其实进入的新兴市场是美国市场，我们公司的发展也就是随着美国的发展一直在发展，这就是我们见证的一段历史，我们看到美国市场的成长，我们也理解到了美国这个国家它的走向是怎么样的，我们美国当时的农业是非常大的一块业务，那我们后来又进入到了工业的时代，我们和这个国家几乎是一起在发展。我们看到这些现在新的发展国家他们会改变下一代科技的走向，今天我们在中国发生的看到的是非常及时非常先进的科技，这些都是非常好的，而且我觉得这种发展的势头不会降低，而且包括我们的基础设施和很多新的科技都展现出来。我在美国还会做一些基础设施的更新业务工作，我们公司，这些变化都是看到了我们怎样在全世界市场，包括中国市场技术一代一代的更新，所以在任何地方都是会有很多很多的机会。[11:03]
[主持人]:其实无论是杜邦或者拉法基，他们对中国的情有独钟也顺应了整个世界的潮流，因为越来越多的跨国公司都认为决战全球如果失去了中国市场那绝对就不叫成功。所以各位刚才已经看出两家企业他们其实很早的时候就来到了中国，那今天他们在中国市场谁发展得更好一点，或者说中国市场对哪一家公司的贡献更大一点呢？我们通过一个小小的考题快问快答一下，我们请上一位裁判好了，这位裁判其实是中国的一位知名企业家，李书福先生，来，掌声欢迎。[11:03]
[主持人]:李书福先生是我们中央电视台，包括《对话》的一个好朋友，李总现在是不是应该介绍说有请世界500强企业吉利董事长李书福先生，是不是应该这么介绍。[11:03]
[李书福]:不要这样介绍，我们都是老朋友了，成都我们在这儿多年了，市长和很多领导，在座都是老朋友，你都是老朋友了，所以我们就是老朋友见面。[11:04][主持人]:你还保持着谦虚谨慎，戒骄戒躁的这种状态，如果说是世界500强了，是不是感觉跟以前就不太一样了？[11:04][李书福]:这个不好，很别扭的。我觉得我们革命还没有成功，我们还要继续革命。[11:04][主持人]:今天我们至少跟两位革命了很久的世界500强企业坐在了一起，接下来我请你帮忙来判断一下，中国市场带给他们谁的收益更丰厚一点，我们看看这四道考题，其实准确说不算考题，是四个指标。请问你们公司在中国的营收占到了全球多少的份额？每个人可以给一个百分比。爱伦。[11:04][柯爱伦]:我们每年在中国可能是30亿美元的销售量，在全球占8-9%。[11:05][乐峰]:现在我们可能在中国的销量是将近10亿欧元，大概占全球份额的4-5%。[11:05][主持人]:李总你觉得他们在中国市场谁发展更快？[11:05][李书福]:我觉得都很快，很好。[11:05][主持人]:不行，一定得分出谁更好，500强就是500强，他们都是一家人，笑容都一样，先别着急笑，马上开始第二个数据。请问公司的新技术或者新产品，有多少比例来自中国？在中国市场上它的研发给你们带来的是什么？有多少比例？[11:05][柯爱伦]:这个问题确实不太好回答，我们在过去三年的新产品可能和研发方面，大概占了我们利润的29%，我们产品覆盖率非常广，包括一些先进的本地化的材料。但是有一件非常有趣的事情，就是我们在中国的这些产品有时候也会在国外的市场上去销售，所以在中国市场上我们也在通过中国市场来调整和其他新兴市场的平衡，包括印度和南非等等，所以我们现在中国的研发团队非常的忙，现在它的规模已经增大了一倍。所以我不能够说从产品这样来给你一个比例，但是我想说，现在和我们中国伙伴通过合作，我们已经取得了非常多的机会和发展。[11:08][乐峰]:我们最近在中国推出了一款新的产品，这个产品它的理念还是从法国来，它可以让水直接在混凝土的表面就留下来，而不用浸过混凝土，这样就可以避免在防洪当中用出来，而且在混凝土表面流过的时候，水还是可以保证它的水质，所以它不仅可以预防洪水，而且水的质量也可以提升，我们这个产品已经在中国完成了研发，它是我们的拳头产品，全球推广的产品之一，这对我们全球战略都非常重要。第二，可能更重要的关于中国最重要的就是拉法基是第一个在中国以外的市场使用中国设备的公司，所以我们在中国有很多制造商的供应商，他们可给我们提供产品，然后我们再出口到其他国家。这就是我们的合作的一种方式，现在这种合作的方式还是在持续下来，这就是最好的交流方式。[11:08][主持人]:第二个问题，都没有给出一个具体的指标，让我们做一个高低立现的判断，请问李书福先生，你通过他们的描述是否感觉到中国已经足够提供给这些跨国公司一些科技发展的心理量，你对他们两人刚才的描述有什么评价？[11:09][李书福]:三点感想。第一就是用技术的突破寻求经济的复苏，我的感觉很明显，就是研发上的投入，寻找新的技术亮点来解决传统的困难和问题。第二，他们两位都非常重视中国市场的开发，因为他们认识到中国是一个新兴市场。还有潜力。第三，我听下来觉得他们非常注重全球市场的平衡，全球市场的协调，把研发市场，中国和全球全面系统的综合考虑一个公司的整体战略，所以这不愧是世界上非常有影响力的企业集团。[11:09][主持人]:我们接下来再让世界有影响力的企业集团多公布两个中国百姓感兴趣的数字。两位能不能告诉我们，你们在中国的员工数占你们整个公司比例有多少，我们从员工这个指标来做一个考量？中国员工。[11:09][柯爱伦]:全世界有6万7千名员工，在中国有7千名员工，所以大家可以算一下百分比。[11:09][乐峰]:要算数字非常困难，我们公司拉法基有7万名员工在全球，在中国有8千名员工，所以大家可以具体占多少百分比。[11:09][主持人]:还有一个问题更加的吸引人，当然它也更加的隐私一些，就是关于收入，我们想问一下你们两家公司在中国的高管的工资水平在全世界各个国家当中可以排在第几，他们能进入前五、前十、前三？很抱歉爱伦，我们要问到工资的问题了。这次我们让乐峰先来，因为让难题面前，绅士先回答。[11:10]
