互联网金融时代下的数字货币：人类未来，还是昙花一现？

以下为讲堂实录：

章劢闻：

清华五道口将成立“互联网+创新、创业国际顾问委员会”，旨在打造中国最具影响力的互联网+创新、创业金融智库。

今天的系列活动也是属于智库建设的重要组成部分，我们力邀国内外知名的互联网相关企业的领袖人物走进我们的活动，将会有无数的互联网+大咖们在这里和我们一起分享业界的观点、传播从业经验。

之前已经举办过两期：

第一次：查尔斯•阿德勒（Charles Adler，kickstarter的联合创始人）；

第二次：阎焱（赛富亚洲投资基金创始管理合伙人）；

今天是第三期活动，我们会看到一款支付APP，但是它不仅仅是一个手机软件，它的使命是促成全球经济的变革。让货币能够在全球任何地方及时、免费地流转，就如同我们在互联网上分享音乐、文档、照片和信息一样，它的名字叫CIRCLE，CIRCLE成立于2013年，总部位于波斯顿，它主要提供虚拟货币比特币的存储及国家货币兑换服务。

虽然是一家年轻的公司，但是CIRCLE的创始人都是互联网界的幕后大佬，他们在这个之前建立了多家全球的上市公司，其中包括Allaire corpration、Brightcove，并通过SQUARE、JP Morgan Chase 、Goldman Sachs、Adobe、Amazon的这些工作的经验锻炼了技术和能力。

目前CIRCLE正通过开放互联网技术、区块链技术以及其他的创新方法让货币的流通更加便捷和安全。虽然目前只支持美元、英镑和比特币，不远的将来可以支持更多的其他货币。

今天我们非常有幸地请到了：

Jeremy Allaire ：CIRCLE的创始人、董事长兼CEO；

SeanNeville：CIRCLE联合创始人兼产品与运营总裁；

Jim Breyer：CIRCLE董事；

来到我们的大讲堂，让我们用最热烈的掌声欢迎他们。

今天我们将一起进入一个话题，非常酷、非常前沿——“互联网金融时代下的数字货币，人类的未来还是昙花一现”。

下面有请Jeremy Allaire、SeanNeville和Jim Breyer。

三位业界大佬业界不止一次地来过中国，但是我们今天想问他们每个人一个同样的问题，就是这么多年来，来了中国那么多次，最让他们感觉印象深刻的是什么？同时我们对他们过去辉煌的经历都做一点介绍。

Jeremy Allaire：CIRCLE的创始人、董事长兼CEO，他之前其实有着非常重要的工作经历，在Macromedia曾经担任该公司的CTO，这家公司如果还有人不知道的话，它的产品几乎是每个人都知道，就是我们说的flash，这个可以说是让互联网从有用变得有趣的一个非常重要的转折点，这也是历史上使用最广的一款软件。

Jeremy Allaire在这个之后又从事了大量的创业项目，也就是我们讲的典型的连续创业者，并且每一个都是成功的。现在先让他来分享一下我们第一个问题的答案。

Jeremy Allaire：

在过去几年里面，我也经常来到中国寻求CIRCLE的一些商机，我来了很多次，大概八年之前我也来到这里，因为之前的一家公司在中国做了一些研发工作，但是从2007、2008到最近的2014、2015年我感觉到了一个变化，就是中国的确是在互联网金融方面的创新超过了西方国家，因此，最另我感兴趣的就是这些消费者的行为，以及在技术的使用方面（包括有很多社交的支付、移动的支付以及相关的一些创新），而这些大大地超出了世界的很多地方，在西方世界里面，他们就觉得中国是在复制，但是非常清楚的是，在这个领域，我们实际上从中国学到的更多（而不是反过来）。

所以对我来说，这是在我最近的工作里面感到最为震惊的。

章劢闻：您最近的回答和最近《连线》一期的杂志有点儿暗合，那期的主题是“也许该是该从中国拷贝的时候了”，我想后面会听到多解读。

SeanNeville一直是Jeremy Allaire的战友，很多年在一起创业。Neville个人所开创的技术，今天已经被数百万的用户在使用（其中包括我们世界500强的企业），在他任职期间经历过Allaire（公司名称）被Macromedia收购Macromedia被Adobe收购，他也放弃过在Adobe担任首席科学家的工作，今天他一直在管理他自己的移动应用程序和游戏开发工作室，在CIRCLE这个新的冒险开始的时候，我们来问一问Sean，你对中国的印象最深刻的是什么。

SeanNeville：

我在中国看到最令人印象深刻的是作为一个美国人，我觉得美国人是非常具有创业精神的，我们能够很快速地来创办新的企业，我看到中国这块儿的企业家精神、创业精神比在西方的世界更加活跃，某种角度上来讲，中国人比西方人更加西化，这让我感到特别兴奋。

章劢闻：

Jim Breyer是在CIRCLE创始的时候就一直担任公司的董事，1987年以来，他是非常著名的风投公司Accel Partners的合伙人，他也担任过很多公司的董事（DELL、Facebook、沃尔玛、漫威）。

Jim Breyer：

非常荣幸来到清华大学，我基本上会两次来清华校园，因为这的确是世界上最富盛誉的一所大学。目前我们很少进行很多的思考，在2005年的时候，我非常幸运能够做了三个非常重要的投资（也是作为Allaire资本），一个是跟中国的IDG进行了合作，他们跟我们是非常好的合作伙伴（在中国我们也成为了非常棒的朋友）。我们投资了扎克伯格，在2005年我也加入了董事会，也特别荣幸能够跟扎克伯格还有Facebook整个团队进行合作。

另外我对Jeremy 和Sean这个团队之前创办的企业就进行了投资，我也特别荣幸能够作为投资者，三年之后投资到了CIRCLE这个公司中来，我认为他们是一个非常棒的团队，他们也有非常好的一个巨大的机会，能够在世界塑造整个数字化的金融。

章劢闻：

Jim Breyer是非常有企业家精神非常具有非常洞察力的投资人，先问Jim Breyer一个问题。

2013年你是如何想要投资CIRCLE，而他们（Jeremy Allaire和SeanNeville）是如何打动你的。

Jim Breyer：

我跟Jeremy Allaire和SeanNeville两个人基本上在他们2013年5月份找到我的时候，我们就开始合作了，他们也讨论了金融这个技术以及跨境机会的重要性，因此在48个小时里，我跟他们说我决定投资你们了，所以他们是有极大的天分、愿景，同时还有诚实、激情、努力、勤劳，这些都是Jeremy 和Sean身上所具有的这些企业家的特质，也是为什么我在2013年立马就对他们进行了投资，而且我也持续在后面进行了更多的投资。

章劢闻：

在互联网早期（尤其是富媒体淋浴），你们今天是叫“神一般的人物”，但是互联网金融、比特币这些是非常深的领域，但是和任何互联网的生意一样，最终比特币这些技术都会有一个去中心化、去中介化的一个趋势，但是和我们所看到的那些被颠覆的传统的老旧的零售业，管理非常落后的出租车的公司不一样，银行、金融机构（尤其央行），它有深刻存在的原因，你们如何看待这种技术的未来以及这种社会经济进化的未来。

SeanNeville：

让我们来看一下数字化货币的技术，我们觉得钱就应该像互联网一样自由流动，我们所生活的这个世界，我们现在能够全球免费地、及时地进行沟通，免费进行各种内容的传播、寻找这些知识等等。但是货币并不是这样能够自由免费流动的。我们知道的互联网是一个去中心化的网络，我们有很多开放的协议（比如说第一代的互联协议，主要就是有关数据和信息的交流、交换），区块链的技术它也代表了互联网上这种信任以及交易的第一代的技术，这是互联网之前缺失的一块。因此随着时间的推移，未来将会有分布式的协议，每个人都可以做，大家都可以来做一个网页等等，就像互联网一样，未来将会有一个协议，大家都可以安全地在网上进行一些相应的交易，所以这是我们区块链技术的一个目的。

这种传统的基础设施（像商行以及中央银行）它们的确在实施这些协议的时候能够发挥很大的角色，但是技术本身是一个开放的技术，任何人都可以从这个技术中获益和使用，但是具体的业务的活动，实际上可能还是会被监管，同时会有一些相应的风险管理规则等等。因此我想这个是跟现有的政府目标是相吻合的。

Jeremy Allaire：

但是也有同样的自由化的促进网络所特别的信息自由流动的特色，就银行而言，我想他们未来在区块链上面发挥很大的作用，区块链的技术、比特币的技术可以被看作是一种另类的银行的方法，我们希望能够对现有的金融服务进行优化，就好像HTTP这样的网络协议，也是可以被内容服务商做一些流媒体或者新闻的交付。可以扩大创意、扩大分享的内容，所以这也是类似的一种分享，每个人都能够用与以往不同的方式来进行分享。

章劢闻：

我问Jeremy Allaire一个比较挑战的问题，假设今天在座的不仅是观众还有董事会，他们问你一个问题，你现在最大的挑战是什么（只要一个）。

Jeremy Allaire：

非常好的问题，就像Jim所知道的一样，当然他也参加了我们的董事会议，那么最大的挑战就是如何来创造一个产品，并且能吸引到消费者真正地解决世界上的问题，并不断地去改善我们的产品，提升它的使用，这是我们最临的最根本的挑战（对于所有的商业阶段都是这样的）。对于联网公司而言，我们的挑战就在于如何来扩大我们的用户基础。

我们还面临一些监管方面、商业伙伴、人才、资本方面的挑战，我们第一大的重点就是我们的产品，怎么去更好地开发，如何持续地去改善这个产品，并且提升它的用户数量。

章劢闻：

有句话就是“得用户者得天下”，Jim你怎么评价Jeremy 的回答？

Jim Breyer：

我代表董事会，作为一个非常积极的投资人来回答，Jeremy 和Sean有非常棒的能力，是非常好的创业者，他们对于产品有巨大的热情，与此同时他们不但非常了解战略方面，而且还了解全球的市场动态。我相信在座肯定非常了解微信这样一个平台，它是一个非常好的平台体验。

我们看到腾讯还有其他的公司在中国推动着用户的体验，我相信这对于我们来说也是一个信息，就是产品的执行可以是多么棒的一个前景，只要我们的金融方面还有综合一体的这种体验都打造好的话，那么就能够吸引到很多的用户。这也是我们CIRCLE的董事会所关注的一体化的产品。

章劢闻：

下一个问题要问Sean，我们发现一个有意思的现象，每次我们谈到洗钱、庞氏骗局、逃税这些话题的时候，人们从来不会去责怪货币（不会怪人民币、不会怪美元），但是一旦这些事情发生在比特币，比如说数字货币的领域里面，人们就会去指责数字货币，这里面是不是有不公平，或者说有一些技术上的原因？

Sean Neville：

的确，这些金融犯罪也会发生在数字银行业里，所以我们需要保护这些交易，区块链使得我们的交易更加容易，因为分布式的这种区块链或者账簿是大家都可以看到的。在历史上比特币的每一项交易都是在系统当中记录的，不需要有另外的人去审核它的数据库。当然还有更难的一些问题，有一些技术上的难题，就是说传统的一些洗钱或者其他的一些犯罪可能会发生，但是我们也可以用机器学习，或者说用人工智能来消除这方面的风险，能够比以前做得更好，解决这些问题。

所以说区块链这个技术，如果把它作为一个罪名的话，就好像我们在责怪HTTP这个协议，技术本身是中性的，没有好坏之分，它们可以用于做好的事情，我们有很好的一些方法来预防它的滥用。

章劢闻：

区块链的协议跟数据是完全透明的，但是它每一个节点依然等于是被隐藏起来的，所以这个技术可以说一方面我们有很多技术手段去保证它，但是一方面它存在一些挑战。我觉得很有意思的一点，Jeremy 是学政经济学的，我们请Jeremy从一个非常高的高度（“从3万英尺的高空看地面”），我们忽略掉那些不重要的细节，他是怎么看未来整个生态系统应该被监管，然后防止那些垄断、违法的行为发生。

Jeremy Allaire：

首先要考虑清楚这个技术的基础以及应用是什么，以及相关的一些监管带来的一些影响是什么。比特币是一个公共的区块链，是一种软件协议，任何人都可以下载、执行，它是一个开源的软件，你可以免费地使用，就好像HTTP这样一个协议，也是开源的软件，大家都可以下载，在互联网上建一个节点，不需要任何人的批准。

有可能你不能够在网站上面，由于当地的法律不能够公布某些内容，或者说也不能用这个协议去窃取内容等等。

对于区块链来说，它作为一种公共的区块链，有人叫它为全球的信任机器，它是一个巨大的记录系统，任何人都可以用，要用这个记录系统的话就需要有一个本身的币，它可以是和其他的货币来交换的，那么可以用很多种不同的方式，比方说兑款其他货币或者说发布一个验证证书，比如说音乐的验证证书，或者说用于存储一个身份记录等等，可以用于任何的一种应用，比方说你想要有一个不被篡改的、很安全的记录，就可以用到这种比特币的区块链技术，而且是大家都可以使用的开放的技术。

也是来保护知识产权的，除了用法律以外还可以用这种技术，比方说在美国，如果说你要用这个区块链技术来汇款，比方说汇欧元、美元的话，那么必须要跟政府注册，而且还要满足这个银行业的一系列规则，就是保密的协议规则，比方说保护你的客户还有回报滥用的情况给政府，或者说是跟踪整个交易流等等，所以说我们可以选择是不是要遵守这样的法律。

那么在其他的一些应用中，可能是和汇款是不相关的，那么也许在这方面法律的监管就不一定有这么高，所以如果说这个区块链技术是用于汇款的话，那么就必须要遵守打击金融犯罪的相关规则和法律。

章劢闻：

趋势是不可挡的，你可以选择不使用它，但是你不能阻挡别人非法地使用它，也就是实际上你只有迎合这个趋势，去正确地、合法地使用它，而不是去刻意地回避它。它还提到一个Blockchain，它实际上不仅仅是我们讲比特币或者货币汇兑的一个基础，它还可以成为，他用了一个比喻就是“有点像是掌管信用的大机器”，在这个之上还有更多的创新，更多我们想不到的创新可以诞生，但是如果今天去看媒体对这个领域的报道，你们会发现所有的媒体都会提到一个，无论这个行业发展得多么快、多么具有颠覆性，到今天位置没有一个杀手级的应用，那么这个问题我想最好的我们就趁今天Jeremy在场，让Jeremy来回答一下，你认为CIRCLE会不会成为下一个杀手级的应用？

Jeremy Allaire：

我们非常努力的让自己成为下一个杀手级应用。

章劢闻：

作为投资人你们敏锐地观察到，和CIRCLE一样优秀的年轻企业在做，但是未来它们也会非常有希望能够成为这样的一个产品或者一个企业。

Jeremy Allaire：

我看到在创新方面，在北京就有很多，通过我们的合作伙伴（IDG资本），我们也了解到很多这样的金融技术方面的初创公司，在硅谷附近也有很多类似的初创公司。而且我们也看到有很多的杰出学术界的研究中心，他们也在推动着比方说像英国的剑桥或者是美国的麻省理工等等，都在推进着下一代人工智能技术的发展。那么互联网公司也是和这样的一些先进的研究学院是站在一起的，这也是我为什么对CIRCLE这家公司的未来这么有信心，我们和哈佛大学还有麻省理工都很近，我们也是非常积极地从这些领先的大学（包括斯坦福大学）去招聘人才，这也是为什么我认为在很多的细分市场上的消费级软件都会在全球的层面上出现，这也是我作为一个投资人每天都非常激动的。

章劢闻：

我们很快就看到一个真正的杀手级应用会诞生，那么我们知道CIRCLE现在就已经拿到了一个中方的机构的投资（IDG）。我们想问问Jeremy，你们为什么会选择IDG？

Jeremy Allaire：

一年多以前我们筹到了5000万美元，这个是由IDG公司和高盛一起来筹资的，那么我们知道这两家公司都是我们的战略投资人，像高盛公司它们作为战略投资者，因为我们有商业方面的一些安排。

那么对于IDG而言，我们认为它们也是我们的战略投资（虽然说他们是一个风投公司），我们观察了全球的机遇之后，我们公司的一个宗旨就是希望能够为全球的消费者提供我们的有价值的服务（包括中国的消费者），使得中国的消费者发邮件一样地使用人民币。

中国政府的一个战略目标是提升在全球的人民币的地位（提升它的国际化地位），我们需要在中国找到一个战略性的合作伙伴，能够在全球层面上与我们合作，并且也能够在中国市场和我们合作，那么IDG的声誉非常好，他们对于中国的市场和全球市场都非常了解，还有对于互联网金融是非常熟悉的，所以说我们跟他们见面了，知道他们在这方面的知识比我们更丰富，而且我们也有相应的目标，所以当然会选择他们。

那么IDG的公司（他们有的也是来自波斯顿的）在金融方面还有在学术界方面，还有波斯顿和本地的大学都有很久的渊源，所以知识智力上面也是非常有渊源的。

章劢闻：

CIRCLE能够在中国做得多大，IDG会起到关键的作用。

Jeremy能不能透露一点，短期在中国你们会做什么？

Jeremy Allaire：

在短期而言，我们想先了解一下像我们这样的公司如何建立起一个可信任的商业运作，如何去和中国的政府合作，了解中国政府的目的，在中国法律框架下面来建立起我们可运营的一个商业模式，找到合适的人才，这些是我们的短期目标。

那我们的期望是，使得我们推出一个面向中国消费者的CIRCLE产品（就像我们在欧美市场所做的那样），在欧美市场可以用CIRCLE的平台来汇兑美元或者是欧元、英镑，是非常方便的。那么我希望未来在中国也提供这样一个长期的服务，短期而言我们的目标是比较简单的。

章劢闻：

现在有很多城市，以前老牌的金融中心想能够快速跟进，所以很快我们就听到新闻里有提到巴克莱已经跟CIRCLE有合作，所以在CIRCLE上面比特币已经可以跟英镑进行兑换。问一个技术的问题，你们是怎么解决一种虚拟的数字货币和法定货币的汇兑的，这种技术未来会不会用到和人民币的兑换里？

Sean Neville：

是的，在CIRCLE我们有自己的贸易部门，他们是做货币这块的交易的，比如说我们在伦敦持有英镑，然后Jeremy在美国，这个时候我把英镑汇出去之后，它变成了美元，实际上它的汇率是消费者在全球能得到的对低的汇率，我们也跟交易方进行了很好的沟通，我们可以以批发的价格来得到这样的一个汇率，基本上给消费者提供的也是很接近这个批发的汇率，如果我在伦敦，我手里持有英镑，我比如说给菲律宾的一个朋友汇钱，菲律宾这个时候可能并没有相应的流动性，所以这个时候就用区块链，那我们是将这个英镑转换成比特币（当然比特币是虚拟的），转换之后在区块链上来发布这个比特币，在菲律宾将会有另外一个公司（就像CIRCLE一样）可以将这个比特币转变成菲律宾的比索，实际上我们CIRCLE并没有跟菲律宾的人形成任何的合同和相应的关系，所以这是两不同的类型，大部分的时候CIRCLE会来控制这个汇率，那我们的这个成本也尽可能控制在趋于0的水平。

章劢闻：

它的过程是透明的、可以被监管的，同时它对用户来说，它的成本是接近最低的（几乎是为0的）。

那么我们进一步再问一个问题，如果有一天CIRCLE太成功了，它成功到几乎所有人都会接受它。这个时候我们回到一个传统的金融领域的问题，它会对货币市场的流动性产生什么样的潜在影响？

Jeremy Allaire：

这个问题非常或，我们认为持有这些钱，包括进行支付等等，只要你有一个手机，你有这个互联网的协议，就应该是一个免费的，我们并不会来收费。但是我们知道，金融机构它们的确有其他的业务是可以带来收入的，但是这些支付的相应费用实际上并不是在未来去收费的。

其中的一部分问题是在我们这样的一个世界里，如果有更多的货币的价值挪到互联网，这个时候可能会对货币市场带来一些什么样的影响，我想的确可能离这个世界还是比较远一些，CIRCLE主要是从客户端这块来做起，大部分的价值都是在贸易伙伴以及企业之间（而不是终端的消费者之间），企业之间并不是我们业务的重点，但总得来说钱其实就是数据，它只是一个记录的系统。某种角度上讲银行实际上就是受到监管的数据库的运营商，他们的数据库里面记录了是美元、英镑还是人民币，支付（或者钱的转账）实际上是跟这个数据库是同步的，因此将这个数据进行储存，然后进行同步、高效地按照一定的协议来做，我们认为这样的一个模式就像是信息还有媒体的通讯一样，我们也可以使得全球的货币流动是一个免费的。

但是我们并不是说仅仅是一家公司来做，这也是为什么开放式的协议非常重要，每个人都可以用、都可以加入进来，所以这是非常有力量的，每个人能参与进来，是一个开放的平台，因此在未来很多的金融中介公司，不管它是一个传统的金融机构还是互联网金融公司，它们都会这个区块链的技术来进行价值的储存（不管是证券的交易还是什么交易），它们会进行相应的储存和流动。

未来世界经济更加一体化，经济的关系变得更加高效和透明，政府在监管手段会更加简单，能够更好地监管风险。同时世界上数十亿没有获得金融服务的人也能得到这些金融的服务，我想这个技术就能带来这么好的结果。

章劢闻：展示了一幅特别壮观的未来的社会图景，但是我们还是要回到一家公司的层面上来看，金融创新往往需要一个边界（为了监管、为了避免利益冲突等各种风险）。

我们第一期的来宾（查尔斯•阿德勒（Charles Adler，kickstarter的联合创始人）），可能很多人还没有注意到，它们已经是一家公益企业了，它为了做好非常好的以产品众筹为永远理想的一家公司，它放弃了自己上市的机会。

那么我们来看一个不太好的例子Lending Club，有媒体分析它最近的麻烦是出在它超越了它的平台属性，它做了一些平台属性之外的事情，惹来了一些麻烦。

那么我们想问一问CIRCLE的创业者们，目前CIRCLE是一个资金划拨的工具（在表面上），你们怎么定义你们这个商业的边界？哪些是以后永远会做的，哪些永远是以后不会做的事情？

Jeremy Allaire：

我也可以来回答部分的问题，我想我们的一个业务边界明显来说，也是我们这个主业主要的，当然法律上也规定了一定的边界，在美国以及在欧洲，我们在中国也有支付方面的许可证和互联网方面的许可证，比如说我们可以进行消费者之间的交易、消费者和企业之间的交易、跨境的交易等等。但是在这些之外，可能很多的业务都做不了，这是法律里规定的。

如果还有其他的一些业务线的话，在未来我们还需要在法律的规定范围内，不能违背这些法律来做。在这个领域里比较有意思的一点是，我们跟美国、亚洲和欧洲监管机构都有很多沟通，他们非常了解规则需要不断地变化来适应高科技的日新月异的发展，比如说对于信用风险这块，还有贷款的发放以及包括投资的管理等等，这些由于软件这块的一些创新带来很大的变化，因此这些规则也将会发生一些变化。

因此在某些国家你也会看到，新的政策将会建立起来去适应这些创新，目前在日本，他们的议会也正在进行辩论，也将会通过新的法律，对于比如说虚拟货币、数字货币他们会进行相应的一些监管，还有包括P2P的借贷进行一些监管，新的法律会出台。

因此你可以看到，技术还有软件的开发人员，以及法律的一些规定和要求，二者之间都有一个互动关系。

章劢闻：

Jeremy讲的是一个永恒的话题，其实这个是突破边界的创业者们和监管的一种有点像是好的竞争，一方面要在法律的框架内，一方面要去突破，让监管的水平也能够提高。所以我想这个问题现在只有一个答案，它一定是要合乎监管的逻辑、要合法，但是未来这个边界不是不动的，它会随着这个技术的革新、发展，会产生一些变动。

那么我们还是回到未来的计划上，问问Jeremy，D轮过后你打算怎么花这笔钱？

Jeremy Allaire：

对于我们来说，现在我们有几大重点：

第一个重点，产品。还有对于产品进行投资，我们有一个非常雄心勃勃的产品方面的路线图，包括社交支付APP要做什么。

第二个重点，市场的拓展。我们刚刚将这个产品在英国推出，我们希望在欧洲全面推出，同时我们也对中国市场以及其他的亚洲市场特别感兴趣，我们会进行市场的扩张，这些都要花很多时间和金钱，当然还有许可证以及商业的关系等等，这些性质的工作。

现在我们在美国也刚刚进入到这样的一个状况，也就是说消费者在大量地使用我们这些产品，他们也非常喜欢这些产品，所以我们希望在市场营销上来做一些投资，进一步推动对我们产品的了解，让更多的人使用。

这是我们的几大重点。

章劢闻：

我们想问一下Jim，从VC的角度看，我们现在其实有过一个初步的数字的归总。就是在过去的一年，在比特币的创业领域里面，这个VC的热钱是历史上最多、最聚集的时候。那么一般VC总是在看下一个大事件，我们想请Jim再来谈一下展望，在你眼中的下一个大的事情是什么？

Jim Breyer：

我想非常重要的一点就是要从全球的视野来看，我们公司在美国和中国都进行了投资，首先从地理的角度来讲，中国和美国将是未来的80%的最大机会的地方，那么很大的一些机会，比如像人工智能，CIRCLE就是其中的一个例子，它们采用了非常深刻的人工智能和机器的学习，他们在金融服务方面采用这样的一些技术来推动金融的一些技术创新，同时建立包括培训和招募最资深的人工智能的专家，这也是CIRCLE正在做的。

那么作为一个风投来说，我的日常工作里面就是希望帮助我们投资的这些公司，能够去招募这些人才，同时我们也会去评估新的公司，尤其是现在有大量的第二代的在人工智能这方面的一些机会，有很多个人在创业，他们可以去大的公司，比如说Facebook、百度、腾讯、阿里巴巴等等，所以很多的最佳的这些公司，他们已经识别出了下一代的互联网金融的一个技术，将是一个很大的机会。

区块链实际上在垂直的领域有很多的应用（比如说在娱乐和媒体行业），今天能够在北京的中关村或者硅谷或者麻省理工这些地方，我觉得实际上作为我们风投来说，这是一个非常伟大的时代，如果我们能够将我们的眼光来看到这些长期的可以跨越性的这些机会上。

章劢闻：

我们想了解一个新的公司（像一个颠覆者的公司），对他的调查有一个方法，就是在它上市之前去看它的IPO报告，这里面有一些很特殊的部分（比如说像风险分析、竞争分析），从这里边能够看到很多我们一般用户不一定看得见的，比如说我现在还记得Facebook上市的时候，它里面写了几点：

第一，我们必须要持续地保证interesting，我们不再有意思了也就是我们失败的时候，

第二，我们一定要go mobile，我们不进入移动的领域我们就要失败了。

那今天我们问问Jeremy ，如果CIRCLE要上市，如果你要写这个IPO报告，你会把什么放在风险分析的最前面，会把什么放在竞争分析的最前面？

Jeremy Allaire：

我们目前还没有IPO的计划。当你是一个私营企业的时候，它是有很大的风险的。我们创业的时候是两个人，我们有一些点子，因此这个风险写下来可以几百页，但是你不断地去发展，你的风险不断地降低，这就是一个创业企业的本质，它刚开始是有很多的风险（包括竞争风险和其他的风险），但是在我们这个业务里边，我们实际上面临的实际的风险并不多。也许员工可能会出现一些欺诈，还有客户也可能出现一些欺诈，比如说也可能会有一些相应的黑客攻击等等，由于这样的一些原因，可能我们也会相应地坐牢等等，它是有这样的一些相应的风险的。

所以这个风险的确是需要做很多的监管，而且我们也要做大量的尽职调查，所以这也是为什么我们从记录的保存的角度都有很多的规则和要求。

因此作为一个金融的机构，它有一些内生的风险还有一些相应的技术风险，是我们要去不断地减缓的。

从业务角度来讲它的风险更多的是到底什么时候政府能够清楚地提供一些规则（包括数字化货币的合法性），不同的市场、不同的政府的状况是不一样的，我们是否能够推动市场也取决于这个。

还有一个内部的风险是如何留住人才（这个风险不是最大），我们的员工可能会跳到Facebook、阿里巴巴、谷歌等等，这也是其中的一个风险。

对我们来说全球社交的支付APP是消费者可以个人每天使用的，在全球进行一些社交的支付等等，那么这样的一个类别要去把它界定清楚是非常困难的，因为消费者对于现在的一个货币，他已经有一些传统的观念了。那这种新的基于互联网的服务，它从某种角度上是取代的银行相应的一些品牌，那这种是一些新的概念。在某些市场（像中国互已经非常接受这种互联网电子支付手段了。对我们来说，就是这个类别怎么样能够成为一个全球的品类，使得大量的用户能够使用，我们的确是希望能够达到这样的一个规模的，所以这是一个风险。

Sean Neville：

我想这个是非常好的一个说法，那么再高一层来看，我们在做一个创新的东西的时候，总是会有风险的（比方说区块链这个技术），当时我们在创立这个公司的时候，也许是有点过早了，虽然说我们当时就知道区块链技术会改变整个世界，但是我们也许是有点早的开始设立这个公司，所以这是我们当时主要面临的一个风险。还有就是保持我们的客户，要创造一种文化，我想这是一个非常好的体验。

章劢闻：

我觉得他们的视野不仅仅是在技术或者这个领域，他们还谈到一家公司未来怎样才能够变成一家伟大的公司，所以不仅是关于在这个发展过程中遇到各个不同国家、不同的监管、不同地域的竞争对手，比如说我们中国的微信、还有阿里，包括他们自己要维持一个高水准的人才团队。

Sean提到一句话，这不是关于我们能不能够做一个领先的技术，而是在于我们能不能够建立一种文化持续地去维持这种技术的领先性，我觉得这个是非常好的一个总结。

最后我们有一个有趣的问题问Jeremy，我不知道Jeremy记不记得，《未来与发展杂志》很多年以前采访过Jeremy，问了他一个问题，就是你这一生当中对你最重要的一条建议是什么？背后的故事是什么？那么Jeremy说这个建议是一个叫JeceffConbile的人给我的，这个建议只有三个单词，叫“Follow your Bliss”（这一块儿没听懂），我到现在都不明白这个建议是什么意思。今天有幸由Jeremy本人给我们亲自介绍一下这个建议是什么意思？

Jeremy Allaire：

JeceffConbile是一个哲学家，也是一个神话学家，他说到的这个“Follow your Bliss”就是跟随你的天赐之福，通常人们会问他怎么样去追寻我的人生？怎么样去找到我的幸福？怎么样去找到我工作的意义等等之类的问题，然后JeceffConbile就给出了这样一个答案，就是说要跟随你真正关心的事情、真正的能够引发你的热情的事情。那么如果你这样做的话，你就会发现这个世界的大门都为你敞开了。

如果说你只是听别人的命令或者说听别人的说法，只是随波逐流的话，你永远都不会成功，也永远不会开心快乐。所以我想他这个说法是非常简单，而且这也是我给我的孩子，还有寻求我的意见的人的一个回答，就是说跟随你的天赐之福，跟随你的热情的指向。

对于创业者来说，我们并不是说找到一个更好的方式去赚钱，而是找到一个更开心的、更永久的方式去追求我们想要追求的东西。

章劢闻：

在座的听众朋友有什么问题。

提问：

我有两个问题：

问题1：区块链一个重要的特点是中心化，所以说不会有单点的崩溃，但是如果有比特币或者是说银行，那么它会不会成为一个单点？

问题2：比特币未来的问题在哪里？

SeanNeville：

纠正一下，对于CIRCLE来说，我们用的是区块链的技术，但是我们从来没有说比特币是未来唯一的选择。比特币现在非常热，但是它只是其中一个选择。就好像浏览器一样，早期和现在的是有不同的。那么的确像比特币的发明者，他也是看到现在比特币的去中心化的情况，就是我说的发明者就是中本聪（当然我们也不知道他是男是女），那么比特币它需要完全是分布式（就好像互联网本身一样），是需要完全去中心化的。那么中心化就是一种成本，比方说我们要进行交易，不是在自由市场上进行交易的时候需要付的一种成本。

关于第二个问题（就是区块链的规模），对于比特币而言，我们说到有可能以后在区块链当中的容量更大一些，有一些开发者认为这个选择是合理的，但是另外一些人觉得可能会有更大的牺牲。

那我们目前觉得用这个办法可以解决比特币的一些问题，那么我们不需要建立一个自由市场，不需要支付更多的成本，我们可以扩大区块链本身内部的容量，即便是会牺牲掉一些区域中心化的一些好处。

提问：

就您刚刚的一些描述而言，好像CIRCLE公司有点像微信这种平台来支持不同的货币，就现在微信平台、还有支付宝也有很多的用户了，那你怎么样和这两家公司进行竞争？如果说它们也能够在自己的支付平台上面加入更多的货币种类？

Jeremy Allaire：

我想有很多方面，我们的想法是说，我们并不是要建立下一个全球的信息或者短信平台，我们的一个竞争策略不是在信息方面（短信、微信、消息平台方面），我们希望是人们用CIRCLE这样的平台，也可以用于沟通，可以在微信平台上面用CIRCLE，也可以在Twitter或者Facebook的平台上面用CIRCLE，就是不管什么社交平台上面都可以用CIRCLE来交换汇兑或者交换价值，所以我们有一个开放的模型来支持不同的区块链进行价值的交易，它是一个开放的平台，可以从本地来介入。

所以我们的看法是很不一样的，就是互联网的金融服务是怎样的，消费者如何来进行互动，我们希望提升消费者的体验。

章劢闻：

以前我们说到腾讯会有很多之前的批评，说他们抄袭、扼杀创新，实际上我们要看到这家企业最近的变化，它们慢慢地在改变。Jeremy 提到一个很重要的点，也许未来CIRCLE是腾讯下面的一个功能、一个组成部分。而腾讯在秘密地研发下一步的，他们认为跟微信自身一样伟大的功能，他们叫应用号，这个现在还没有浮出水面，但是感兴趣的朋友可以去看一看他们在这方面做出的一些努力，相信未来这个应该是一种共通共融的一种生态。

提问：

你们谈到你们产品的哲学方面的一些影响，也没有说产品是怎样的，所以有两个问题：

问题1：能不能用几句话介绍一下你们的产品是什么样的，以及人们怎么去用，以及产品背后的作用机制是怎样的。

问题2：我觉得你们所做的事情很大一部分的业务都是基于人们怎么样去使用比特币，你会不会担心有一天比特币不再被使用了，那么你们的很大一部分业务就没有了，因为我觉得比特币似乎是货币当中的货币，有没有什么战略来鼓励人们或者公司更多地去接纳比特币？

SeanNeville：

我先回答第二个问题，现在英国或者美国你可以发一个消息在我们平台上面，就好像其他的消息平台一样，还可以发笑脸、相片、汇款，可以用英镑汇给你们的朋友或者说发一个礼物给你们的朋友（假设他是在美国的话），那么你从英国发英镑他们在美国收到的就是美元了。

我们把这种用我们在线的货币来做一个全球的交易、全球的支持。那么我们现在在服务币上面是没有比特币，我们会用下一块的区块链技术来替代它，可能是其他的一些我们还不知道的数字货币。所以我们并不是要求任何人去了解什么是比特币、怎么去用。那我们相信未来会有一个基于网络价值的交换使用，像比特币是其中的一种使用方式。

提问：

我有两个问题：

问题1：去年纽约发布了第一个比特币的营业执照，今年我们也看到有一个合作关系（和一家硅谷银行的合作），我们想问一下你现在的一个合作情况是怎样？

问题2：在中国会遇到什么样的一些困难或者挑战，如果遇到的话你会怎么做？

Jeremy Allaire：

和传统的软件业务不一样，我们是比特别的，因为我们向消费者提供这个产品，首先是需要政府的批准，如果说我们要建立一个社交的照片分享平台，我们不需要什么批准，但是做我们这样的业务的话，就需要政府的批准。

在开始做这个公司的时候，像比特币还有区块链的技术大家都不熟悉，而且在传统银行和政府的眼中来看这个技术很恐怖，因为这样的一些业务超出了他们的控制范围，就好像当网络出现的时候，对于传统的电信公司或者媒体公司来说他们也觉得很恐怖，因为他们没有办法控制了。

但是我想在过去的两年当中，我们花了很多的时间和美国的监管者还有欧洲的监管者进行沟通交流，告诉他们这些技术如何给公司减少成本、减少风险的好处和提升效率的好处，我们还可以管理好这个风险（就好像一般的支付方面的金融机构，像他们管理风险那样），我们用了很多时间去宣传，我们希望让这个创新的工具（技术）能够适应新的规则，像纽约的监管部门也是第一个发布数字货币的营业执照，我们也是世界上第一个获得这个执照的一家公司（还有32家公司也在申请，但是还没有拿到这个执照）。

这是一个困难的过程，因为从某种意义上来说必须要证明我们有这个能力，就好像管理一家银行那样的能力去管理我们的风险，所以我们要做很多预先的教育和沟通的工作。还有就是商业银行的合作伙伴也很重要，因为我们本身不是银行，我们比方说用英镑或者美元要进行汇兑的话，我们是需要依赖一些银行的服务和支持的，我们有一些主要的合作伙伴，比方说像巴克莱银行（它们是前十大的全球银行）答应给我们支持这样的汇兑业务，那么英国政府也批准了，这是非常重要的一点。当然之前我们也跟英国政府有很多沟通，那我们可以证明我们能够应对相应的新的支付系统的金融方面的风险。

所以我们做了很多的沟通工作，目前来说回报都还是不错的。

第二个问题，也是类似的情况，不管我们要做什么都我们都需要确保得到政府的支持，我需要确保我们能够管理风险，能够找到相应的商业合作伙伴，让我们能够真正地运作这个业务，所以在中国市场上，也是需要注意这些方面的问题，我们需要花很多的时间、很多的耐心去慢慢地做，希望未来我们也能够取得类似于在欧美一样好的结果。

章劢闻：

最后我们请在座的三位用很简短的一句话给我们未来的Fintech提一个他们的建议。

Jeremy Allaire：

我想在这个互联网金融是会为世界带来深刻变革的领域，我们刚刚才了解到像区块链这样的技术会给我们带来什么样的深远影响，那区块链技术首先第一个用法就是要价值转移，还有一些智能合同方面的应用，还有就是全球的分布式的账簿记录，并且是无法被篡改的一种系统程序，那么这样的做法能够改变很多行业的做法，不但是改变金融还有会计、审计行业、保险行业、商业法以及治理、证券业甚至投票等各种方面都会被深刻地改变。

就像媒体和通讯的互联网以及零售，也是创造了成千上万的公司，那我想区块链也会带来成千上万的这些公司，因此我们也非常了解这样的一个技术，当然这个技术目前还是在早期的阶段，这就像是web开发的一个早期阶段，我们在座的这些人还有清华大学以及北京和中国应该站在这个的前沿，就像我们所有的证据显示，你们也一定会站在这个前沿，所以是令人兴奋的时代。

章劢闻：

Jeremy的建议最后一句话，他就是让我们去参与理解这种技术，就像互联网早期也被人们从不知道、不理解到现在我们生活无法离开它一饮，而他的寄语是希望我们清华五道口的同学能够成为这个里面最早的一批推动者。

SeanNeville：

我想到的就是一定要去思考大的问题，我们非常高兴地看到，很多杰出的人士他们也会去解决一些小的问题（而不是一些大的问题），比如说他们可能对于某一个部分，希望能够实现一些技术的突破，但是我觉得我们要以非常宏观的大的想法去思考，比如说某一些技术的问题实际上是人的问题，在我们谈到区块链的技术的时候，还有在这个技术里边，能够衍生出来的很多应用，我们要以人为本，你是希望能够连接全世界的人，因为实际上人们能够提出很多的建议和解决方案。

章劢闻：

一方面要关注里面的人性的部分，那些客户的需求，所以这两个结合起来就是Sean给我们的建议。

Jim Breyer：

Breyer资本，我们看一万个公司，会投其中的5到7家来进行投资，那觉得在人工智能的技术的一个关口，比如说区块链，它有很多行业的应用，比如说金融服务、健康、能源、在线的商业或者互联网的商业，这些都很大地受到了人工智能和技术（例如区块连技术）的深刻影响，所以我给你们的建议是，你是应该选择去大企业工作还是去创业企业工作，现在是一个黄金时期，就像是2005年是社交媒体的黄金时刻、1995年是互联网的黄金时刻，现在人工智能以及区块链（中国和美国都是最佳地点），而且是它的一个黄金时机，未来的十年这两个领域将会有巨大的机会，而你们清华的确也是非常好的一个前沿，从一个风投的角度，中国是一个非常好的市场，同时我们现在正处在人工智能和区块连的爆发期。

章劢闻：

来自于风险投资人的建议总是很宝贵的，所以Jim讲的这个意思其实一方面就是区块连的技术，人工智能的技术已经开始有量变到质变的发生了，而这些技术与垂直的行业产生化学反应的时候，也就是在座的各位未来选择自己职业和发展方向的时候，可以考虑的一个很重大的机会，也许你就是下一个颠覆性变革的参与者（甚至是创造者）。

在会议结束之前，我分享一个新闻：有一个自称是下一代去中心化金融机构的这么一个公司，它募集了相当于1亿美元额度的虚拟货币，用这些虚拟货币来支持分享经济的创业项目。这个机构（公司）是一个没有领导者的机构（没有CEO），它的公司的架构不是基于传统的公司架构，它是基于区块连的这样的一些规则，像软件一样写入进去，但是它有两个挑战：

挑战一：它要把金融领域的游戏规则和法规像软件编入代码。

挑战二：它要保证它们不会受到像普通软件那样的各种的bug和漏洞的侵扰。

所以让我们拭目以待，看看这样一家公司能不能颠覆一个精英密集的行业，让时间来证明。

《结束》