光刻机龙头ASML全球总裁来中国了

3月15日，荷兰金融时报专访了中国驻荷兰谈大使。访谈内容非常值得一看，以下为摘录：

FD：你认为美国是幕后黑手吗？

谈大使：美国一直在向盟友施压，它的政策非常明确：遏制中国。

美国的行为具有胁迫性、欺凌性和霸权性，会扰乱供应链，不利于全球经济和合作。中国已经向世贸组织提起诉讼。

FD：你如何看待，「鉴于国家安全问题，对华出口限制是必要的」这一观点？

谈大使：这与国家安全无关。中国进口DUV的目的是做存储芯片，不是逻辑芯片，是民用的。中荷之间做贸易、做投资，这是相互需要，不能叫依赖，也不能叫战略依赖。这就是事情的本质——贸易的本质，我们称之为相互依存。而这正是全球化的意义所在。

关于技术，我的观点是，向中国出口，而不是限制出口，将有助于保持荷兰的先进地位——因为你们可以赚更多的钱、做更多的投资，并且有大量产品反馈。虽然荷兰人口不多，但你们的公司都保持着超强的竞争力，为什么？因为荷兰走向全球：全球生产和全球销售。

我相信出口管制不会帮助荷兰的国家安全，而只会伤害供应链。我们应该避免国家安全概念的滥用，好似任何问题都是是安全问题。那可真不好。

FD：关于中国的自给自足政策，你怎么看？

谈大使：如果中国不能购买先进芯片，我们别无选择——只能自力更生。这不是中国的选择，而是强加给我们的。让我举个例子。像全球定位系统，中国想加入欧洲的伽利略项目，我们甚至都付了定金，但随后西方告诉中国，我们不受欢迎。

还有国际空间站，我们也想加入，但之后美国通过了阻止NASA与中国合作的法律——那中国就只能自力更生。我们支持国际合作，但问题是有些人执着于冷战思维，把我们排斥在外，那中国就得自己干。

历史证明，中国从未损害欧洲利益。如果你回顾过去数十年、或者过去数百年、甚至过去数千年，你能举例说明，中国做了什么损害欧洲利益的事吗？在两次大战中我们是盟友。我认为历史将再次证明，中国是解决问题的一部分，而不是问题的一部分。

FD：荷兰的国防部警告贸易部，由于军事威胁，不应继续向中国出口，你怎么看？

谈大使：我们不同意这种说法。比如军用、军民两用或民用，都能别有用心的变成风险，就连这杯茶，这杯茶也能给军方用吧？如果我买一辆车，我也能用这辆车载兵。那么军用、民用如何分清界限呢？我们反对国家安全的概念被滥用。美国想遏制中国，它认为什么都与国家安全相关。

FD：中国会不会对西方国家构成军事威胁？

谈大使：我先谈谈所谓的威胁。无论买不买ASML，中国都不会威胁和平。中国在历史上从未构成欧洲的威胁。如果你不信，我给你举些例子。中国修长城是为了防御，而不是为了进攻。郑和下西洋远达非洲西海岸，但并没有进行殖民，这可比哥伦布号早了87 年。中国人崇尚和平，但倘若利益受到影响，尤其是核心利益，我们当然要自卫。

我再次强调，不要夸大国家安全的概念。但是对某些人来说，欲加之罪，何患无辞。美国要打垮中国的高新产业，因此他们说华为与中国公司在监视西方国家——尽管没有依据。但美国一直在监视你们，而你们却一言不发。欧洲毫无根据的揣测中国威胁，但却完全不报道美国的对欧威胁——这就是是双重标准。你不能不提及挑衅，就批评我们的反应。

FD： 你认为有希望说服荷兰政府缓和出口限制吗？

谈大使：通常我们不会设定扭转结果的目标，我们能做的就是努力。

荷兰人拥有如此高的声誉，这是你们促进自由贸易时，积累了数百年的财富。如果出台这些政策，我觉得不太好。

FD：中国需要多长时间才能在芯片领域追赶上西方？

谈大使：这需要很长时间，也并不容易，但我们中国人勤勉努力。中国明确表示，满足人民日益增长的需求是我们的中心任务。潜台词是中国对地缘政治竞争与对抗不感兴趣——只是我们必须守护自己的国家。

ASML也就是阿斯麦，是全球芯片产业链中当之无愧金字塔顶尖，无他，就是因为阿斯麦的光刻机无可取代。这也就导致了美国在对中国芯片产业进行围堵的过程中，对荷兰政府和阿斯麦提出了要求。虽然荷兰和阿斯麦之前态度并不明确，但是阿斯麦生产的更为先进的极紫外线光刻机(EUV)自2019年就被禁止销往中国，而如今美国又与荷兰一方达成了针对中国的新出口管制。这个时间节点阿斯麦的全球总裁来到中国会见中国经济高层，我估计会对这个问题进行深入探讨，尽管其中可回旋的空间并不大。

中国的光刻机技术发展迅速。中国的光刻机制造商中，目前尤以ASML、上海微电子装备（SMEE）、中微公司（SMIC）等企业最为具有代表性。SMEE是中国最大的光刻机制造企业之一，目前已经具备开发高端光刻机的能力。SMIC则是中国最大的芯片代工企业，也在逐步扩展自己的光刻机制造能力。此外，中国还有很多创新型企业在积极参与光刻机领域的研发和制造。总的来说，中国的光刻机技术在过去几年中已经取得了长足的进步，其在芯片制造领域的应用也越来越广泛。未来，随着中国在半导体产业领域的进一步发展，光刻机技术也将成为一个重要的支撑。

中国与荷兰的政治经济关系一直不错，其中金融业的合作就开展的很好，荷兰的金融机构在中国开设了多家分支机构，在金融监管领域互学互鉴。在实体经济领域，尤其在高技术方面，中荷有长期友好的合作交流传统，双方经常举行论坛。
前段时间美国向荷兰施压，拉荷兰入伙，加入美国的遏制中国的阵营。荷兰对美国经济技术的依赖程度不大，没有多少有求于美国的地方。而且荷兰在 17 世纪曾被称为“海上马车夫”，有自由贸易的优良传统。虽然荷兰短暂地限制了对华光刻机出口，但是现实情况肯定能扭转他们的态度，促使他们恢复对华贸易，这是互利共荣的好事。这是一个利益博弈的过程。
希望我们遇到类似的波折更少一点，贸易与经济技术合作更顺畅一些。中国是全球大国，必然会引领全球经济技术发展的潮流！