不论是仍在继续的疫情，还是日益频发的极端天气，都让埋头追求发展的人们开始反思人与自然的关系。

在双碳目标成为全球共识的今天，绿色低碳发展融入人类的生产与生活，已经成为可持续发展的必由之路，也势将为社会发展带来重大变革。低碳社会的发展离不开全球企业的共同参与，对大型公司而言，则意味着要承担着更大的责任，仍然需要在推动世界经济绿色发展的道路上，扮演着引领者的角色。

围绕着绿色低碳发展，诸多企业已经获得了丰富的经验，取得的成就具有非常积极的社会借鉴意义。在2021年《财富》世界500强峰会上，百威亚太控股有限公司首席法律及企业事务官柯睿格、艺康集团高级副总裁兼大中华区总裁孔听云、中国核工业集团有限公司副总经济师王安民、施耐德电气中国区高级副总裁、战略与发展部负责人熊宜，与麦肯锡全球资深董事合伙人张海濛，就相关话题进行了一场圆桌讨论。

为了简洁及表述清晰，对话经过编辑。

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张海濛：第一个技术问题问一下柯睿格，百威是怎样减排的？我们如何处理所有的二氧化碳？我们能够在发电时、在水泥生产过程中，获取二氧化碳，再把二氧化碳倒入啤酒中吗？这是一个脱碳的好方法吗？

柯睿格：我认为有很多脱碳的方法。我们在啤酒中使用二氧化碳，我们还有很多其它的方法。百威位于武汉的啤酒厂将成为我们在全球250家中的首家碳中和工厂。我知道这听起来不太严肃。我们喜欢啤酒冒出的泡泡，在中国卖出了很多啤酒，也生产了很多啤酒。但在今年碳中和目标的背后，我们也要认真对待许多事情。

张海濛：艺康是可持续发展和水处理方面的领先企业。从艺康的角度来讲，对于双碳目标，你们有什么解决方案？尤其是在技术应用，以及整个最新的发展方面带来了哪些新东西？

孔听云：艺康一方面是为工业提供全面的水解决方案，在全球的温室气体排放中，10%是和水的使用、运输和废水利用是息息相关的。也就是说如果将这方面工作做好，可以大大减少碳排放。

艺康多年来，一直致力于全面的水的管理，我们的理念主要是三个“R”：第一个是减少（Reduce）、第二个是再利用（Reuse）、第三个是Recycle（再循环）。我们是围绕这三个“R”来进行，为客户提供全面的水资源的管理，提高运营效率，从而达到节能减排。

按照现在业务的基础和发展，我们的目标是在2030年为全球节省11亿吨的水，这会带来450万公吨全球气体排放的减少，从而致力于减碳的目标。为了做到这一点，我们还用到了很多创新方式，比如说大力加强固体无磷的方案。因为固体运输的过程中，会减少容器空桶的使用和堆放，可以推动减碳。

数字化方面也是我们特别重要的手段。因为数字化能够加持我们的解决方案。艺康也推出了“数智慧”解决方案，通过完整的Know How去给客户通过数据变成信息，来变成Insight，变成一个很好的服务。

另外艺康在食品安全方面也有一部分业务，就是清洗消毒方面。以前我们审核一家酒店，包括餐饮、餐厅的时候，每年会通过一摞纸，一个个地去检查。现在我们都是采用数字APP的方式。所以每年对一个小的餐厅和酒店，也会节省起码100公斤的纸张。这些所有的方方面面，都是艺康通过创新和数字化的方式，结合自己传承的业务模式，为减碳贡献一份力量。

张海濛：接下来问到中核集团的王总，在脱碳过程中，主要的一项任务是将中国以燃煤为导向的发电结构转移，谈得比较多的是风电、太阳能等能源，核电大家说得少一点。想听听中国在核电脱碳过程中，扮演什么样的角色以及能够起到什么样的作用？

王安民：双碳目标是国家做出的庄严承诺，这也将引发一场广泛而深刻的经济和社会的历史变革。

中核集团作为中央企业，也是能源企业。我们做好双碳工作，不仅仅是服务国家战略的使命担当，同时也是企业自身发展过程中调整结构，实现高质量发展的机遇。

对于双碳目标应该说压力还是比较大的。中核集团要做好双碳工作，最主要的还是发展核电。大家知道核电是清洁能源，在双碳目标下，核电将作为稽核能源、主力能源。比如说中核集团研制的华龙1号，也是国家的名片，一年的发电量100亿千瓦，它能减少碳排放816万吨，相当于植树7000万棵。

打个比方，北京有颐和园，颐和园每平方米种一棵树，华龙1号一台的发电量，等于种了24个颐和园。所以清洁能源还是非常好的，我们也将按照国家的核电发展战略规划，积极推进核电发展。

浙江多年来很重视核电的发展，中国大陆第一台核电秦山一期，就在嘉兴海盐县。现在秦山有九台机组满功率运行，而且现在核电运行管理水平也非常高。中核集团24台机组运行，有22台取得了国际核电运行组织WANO的满分。秦山核电1985年开建，1991年发电，至今三十年。所以中核集团为我们减排降耗做了非常重要的贡献。

从我们国家来说，现在核电装机容量只占到发电装机的2.4%，但是发出的电占到整个发电量的4.5%。这一比例是什么概念？就是美国现在有100台核电机组，占到美国电力的30%；法国有58台核电机组在运行，它的核电占到73%；韩国国土面积比较小，但是有30台核电机组运行，核电发电量占到35%。

按照专家的预测，我国如果按照目前每年6到8台机组的（速度）建设，到2030年，核电将达到1.5亿万千瓦，这也只能在2030年时占到整个发电量的10%，也就是达到目前发达国家平均的20%的一半。

另外，加大科技创新，特别是在快堆、高温气冷堆，还有小堆方面，加快了研发力度，有的已经开始了商业化建设。所以提供了更多选择的方案。同时，核电也不光是作为单一的电力工业，现在也是多方面为节能减排和双碳目标做贡献。

比如说冬季供暖的问题，这个对于我国，特别是北方大部分地区来说，是关系到民生的热点问题。现在我们研制了燕龙泳池堆，有40万千瓦的功率，它可以在一个30万人口的小城市，解决供暖，同时它也能降低二氧化碳排放64万吨。所以一个燕龙泳池堆，相当于减少32万吨燃煤，也相当于1.6亿立方米的天然气。所以应用前景非常广泛。

我想核工业66年的发展，特别是1985年开始，建了秦山核电后，被国家领导誉为“国之光荣”。我想我们在双碳目标下，还会有更大作为。

张海濛：我刚才做了一个计算，中国总的碳排放量100亿吨。如果这一台机组干掉800万吨，差不多一千多台机组就解决问题了，为什么不做多一点，10%就到顶了呢？你们碰到了什么难题？

王安民：因为核电的发展比较敏感，特别是十多年前受日本福岛事故的影响，一些人对核电的安全性有一些疑虑。我们自己要做好核的科普和宣传，打消疑虑。

现在已经是三代和四代先进的核电技术，日本的那个是60年代中期开建，70年代运行的，在安全性等各个方面，与现在不可同日而语。所以这方面，还需要我们一起努力去做这方面的工作。

张海濛：请问施耐德的熊总，你们对中国和世界的脱碳方案有什么进展？

熊宜：施耐德一直是做配电和能源管理为主，我们将电力用好，提升用电效率。以前我们看到很多企业做所谓的能效提升等很多项目，很多年前就开始做了。在利用新技术方面，施耐德的一些综合性的管理系统和数据，能够将石碑耗能的预测和复合曲线更加精准地预测到。

同时配合到可以使用新能源替代的地方，比如说有些省可以区分开，哪些是可再生能源的供电，哪些是传统火电的供电；有些省区分不出来，有些省和工业园区会自己做微电网系统，用光伏风电发电，用软件和数字化系统去调度。

一个数据是火电装机和用电量，以及新能源（风电和光伏的装机和用电量）这两个数字不呈比例，也就是新能源的消纳方面怎样更优化？在火电供应有一定的瓶颈时期，用自由发电和储能供电，这些方案是我们做得比较多的。

前两个月我们帮助一个比较小的制造业企业，搭建了一套综合能源管理的系统，能够帮助他们调度。一个是它原来的空调、冷机、风机大耗能设备的起停，还有光伏和可再生能源去匹配负荷。这样新能源的消纳率，从原来的20%至30%能够到70%，利用新能源来供电，这样能源成本节约30%左右。对于这一企业来说，一年可能就节约100到120万的钱，但是这是从小做起的一个很好的例子。

另外，要用电，首先是要健康和安全，其次才是能效的提升，再其次是新能源的消纳和替代，最后才是进行碳汇，买一些森林碳汇和交易。但是用电安全和稳定是最重要的。像港口、机场和一些基础设施，它不能有风险。

新能源的使用波动可能比较大，负荷不像原来的电网供电成熟和稳健，在这样的情况下，怎样让它的用电更好，比如说对电力资产的健康、用电的质量进行优化，这样一些方案也是很有意思的。

张海濛：我们讨论一下企业自己本身的排放怎么办？因为我一直有一个看法：决定过去十年企业能否成功的是，顺利拥抱数字化变革的程度。未来十年的成功可能取决于拥抱可持续发展革命的程度。

第一步是企业自己得有一个目标，既然国家有目标，行业也得有作为。据我所知，跨国企业在设立目标方面已经进行了一段时间，中国企业在去年国家宣布目标以后在跟进。我想听听看，在座的几位企业自己本身设立目标的过程中，思考路径是什么样的，有什么样的困惑，最后为什么设立了目标？

熊宜：我们的目标蛮激进，希望2025年实现全球的碳中和，2030年实现净零排放，2050年实现供应链的净零排放。整个路径设计，其实十多年前就开始做了，从基础的东西做起。

比如说从研发用的材料，工业设备或者是配电设备的塑料，用的是不是可循环的塑料，从研发开始到生命周期都能被回收；第二个考虑运输供应链中的包装，是否利用到可回收的东西；再有就是工厂的能耗，现在的工厂基本上70%以上使用新能源；另外是供应商，我们制定了计划，从2021到2025年，供应链里前一千家的供应商，要求减少50%的二氧化碳排放；最后是对外服务，原来一些产品我们也用六氟化硫这样有污染的气体，2025年我们希望全部替代为清洁的干燥空气，还有帮助客户管理碳排放。

我们的目标是，到2025年，和客户一起减少8亿吨二氧化碳排放。通过一系列的（行动）实现对目标的承诺。我们有一个口号是：让更多人赋能。这能够更有效地利用资源和能源，实现可持续的发展。

孔听云：可持续在很多年前是锦上添花的事情，对于一家企业来说，彰显社会责任。而在当下，这已成为企业生存和发展的战略，是企业的名片。

在这一点上，艺康2019年公布了自己的目标：2030年做到碳减半，同时100%的能源做到绿色、清洁。2050年做到净零碳排放。与此同时，艺康加入了联合国1.5度计划团体。

在这之前，艺康做了很长时间的数据收集、积累和分析，然后计算了Base Line，然后通过一些第三方机构，来给我们进行审核，给予我们帮助，使我们发展的路径有一定地规划和科学依据。

作为上市公司来说，不是说承诺之后就完了。我们每年除了年报以外，都有可持续发展的报告，在报告里会追踪和公布目标进行的程度。2019年，我们公布的时候，希望2030年实现60%的绿色能源的替代。最近发现动作比较快，已经实现很多了，所以我们调整了目标，2030年我们可以实现100%。

为了做到这一点，我们采取了很多措施，比如说工厂大面积使用太阳能，使用其他清洁能源，我们所有的服务车辆采用电动。包括我们从源头（做起），艺康在中国有一个很大的亚洲研发中心，它最主要的工作是（研究）怎样通过更环保和降碳的方式，来帮助内部工艺流程（包括包装、产品）能够实现这样的目标。

所以从目标设置、过程管控，以及最后目标和进展的考核等，有一个体系的考证。同时领导都要签安全责任书，我们现在要签可持续发展的承诺书，来保证落地实施。

柯睿格：中国有九千年的酿酒历史，非常悠久。而百威亚太是一家成立才两年的公司，两年前在香港上市。在此之前，我们作为一家欧洲公司在欧洲上市。我们在全球有大约250家工厂,其中29家位于中国。

你们也许好奇为什么一家啤酒公司会在这里谈论可持续的问题。大家可以想想啤酒是由什么构成的。首先是水，还有麦芽和啤酒花这些原料。然后大家可以再想想我们是怎样包装啤酒，然后如何将其送到消费者手上的。最后，大家可以想想，我们是怎么处理所有废物，或伴随而来的环境问题的？如果你们能理解回答这几个问题，就能明白我们在几年前树立的2025年四个可持续发展目标。

因为我们重视水域保护，重视培训农业生产者。我们在每一方面都设立了100%的目标。我们要100%使用可再生电力酿造。这就是RE100准则，我们正在努力实现这一目标。

我们重视所有包装的循环使用。我们使用的是100%或大部分可回收利用的材料。从啤酒的角度看，我们就是这样处理的，用这样的方式把啤酒送到消费者手上，并建立长期的可持续发展的业务。百威的品牌历史可以追溯到1876年。我们还有其它的品牌，比如时代啤酒，它的历史可以追溯到1366年。因此我们想要尽力实现能延续到未来数百年的、长期的、可持续发展的业务。

树立了目标，也在这方面取得一点进步。我可以骄傲地说我们在中国有3家啤酒厂已经实现了目标。有一家啤酒厂，也就是前面提到的武汉啤酒厂，它会是我们250家啤酒厂中首家实现碳中和的啤酒厂。根据中国的“十四五”规划政策，这样我们能够为社会做出贡献。我们要与实现碳中和联系在一起，为整个社会创造效益。

因为我们确实无法解答所有问题，即使是啤酒方面。所以，我们会实行一些计划，例如，“100+加速器”计划。我们会和100家来自中国各地的、不同类型的、有不同想法的初创公司合作，解决我们正遇到的可持续发展问题。其中有一些已经转变成了二十兆瓦的项目。这与我们之前提到的核电数量相比不值一提。但是在啤酒业务方面，这是相当大的项目。

有一家来自中国的初创企业提出了一个想法，后来我们在佛山的一家啤酒厂使用了一个电池组，可以重复使用实现能量循环，从而在啤酒厂创造了一种循环能量模式。

我们已经完成了很多这样的项目。我们有11家啤酒厂使用太阳能电池板发电，许多与电网相连，并为中国贡献可再生电。我们已经将在中国的巴士都转为使用电能。还有更多其它方面的例子，我们非常希望对中国的规划目标和发展做出贡献。鉴于明确的政策指示，相信我们能够继续做出贡献。（财富中文网）

编辑：徐晓彤