“我们的目标是做商界的思想家”

在国内众多商学院里，北京大学光华管理学院的名气很响亮。这不仅是因为该学院所依靠的北京大学是一所享誉中外的百年名校，它自身在国内管理教育领域的地位和影响力也举足轻重。早在 1902 年，北京大学就有了商科教育。1985 年北大正式开展管理教育以来，光华管理学院一直处于国内商学院的前列，许多治学理念和特色课程都成为其他商学院仿效的对象。

除了提供管理教育之外，光华管理学院是国内少数注重研究的商学院之一。目前，商学院下属的研究机构就有 21 家，涉及管理科学、金融财务、网络经济、中小企业、创业投资、经济分析预测等诸多方面，在国有企业管理国际化、民营企业管理现代化、跨国公司管理本地化等方面的研究成果都领先于学界。

光华管理学院的显赫地位，与其两任院长有直接关系。老院长厉以宁和现任院长张维迎都是国内著名的经济学家。厉以宁是国内最早提出股份制改造的学者之一，张维迎则率先提出并系统论证了双轨制价格改革思路，并被公认为最受本土企业家欢迎的学者。作为国内 MBA 教育界最活跃的人物之一，张维迎一向以其国际化的视野和大胆直言而倍受关注。今年 9 月，张维迎出任光华管理学院院长。在接受本刊记者李全伟采访时，张教授谈及了商学院教育体制改革、中外商学院的差距以及商学院与企业的关系等话题。

《财富》（中文版）问: 时至今日，国内的一流商学院跟欧美知名商学院相比，差距在哪里？

张维迎答: 从全球看，商学院是随著大公司和职业化管理队伍的出现而发展起来的。美国的商学院教育已经有一百多年的历史。中国的起点虽然也不低，比如早在 1902 年北京大学就有了商科，1911 年哈佛商学院第一届 10 名 MBA 毕业生中就有一名上海学生，但由于众所周知的原因，后来国内商学院教育出现中断，直到上世纪 90 年代初才恢复。到现在，只有十几年的时间，当然在办学理念、师资队伍等方面跟国外一流的商学院有一定的差距。

缩小差距的做法，无非是学习和发展，但决不能是简单地照抄、复制，而应该是有所创新。这就需要我们一方面看到差距，另一方面要立足于本国的实际，成为对本国企业而言最具价值的商学院。因为商学院必须处在一定的商业环境之下，商业教育在不同的国家、不同的体制下有其特殊性，同样的管理问题在不同的背景下的表现形式不一样，解决问题的方式就会不一样。

问: 那么中国的商学院是否已经做到你所说的“最具价值”？

答: 目前还有较大差距，还要很长的路要走。毕竟国内商学院只有十几年的历史。另外，中国商业活动本身也不成熟，也在不断变化和发展。工商企业的不成熟，也造成了商学院的不成熟，因为商学院的教育和研究离不开企业的发展，双方是一个互动的过程。

问: 光华管理学院在这方面做得如何？

答: 如果横向比，我敢说光华管理学院已经是目前国内最具价值的商学院。我们许多管理理念和课程已经成了一些商学院研究和模仿的对象。像我们首创的“从历史看管理”课程，许多商学院也在开办。纵向看，光华管理学院会随著中国企业本身的发展而发展。

光华管理学院为什么希望成为中国企业最有价值的商学院？因为只有这样，才能成为国际级的商学院。要做到这一点，光华管理学院必须具有独特性，要跟国外知名的商学院有所不同。我们主要是研究中国商业和中国企业家的现状，成为研究和解决中国管理问题的中心。我们希望做到，当国内企业管理者遇到问题时，首先想到的是光华管理学院。这就是我们的独特性，是其他国外商学院做不到或者做不好的领域。这也是中国商学院的特殊价值。光华管理学院最终要成为企业界人士的一个家，一个可以依靠的家。

问: 这种独特性具体体现在什么地方？光华管理学院与企业界人士的互动有什么特点？

答: 我们正在开展中国企业案例研究，要把中国管理实践上升到理论层次。光华管理学院的目标是做商界的思想家。检验这一目标的标准，是看我们的研究成果是否会引起商界的关注，中国企业管理者在做决策时是否参考学院的研究成果。

要做到这一点，必须强调跟企业互动，不能闭门造车。光华管理学院不是教授在布道，而是跟企业家共同研究问题。像中国企业论坛已经开展了五六年，由中国企业界比较有思想的人士参加，与我们的教授互动，探讨企业界共同关心的话题。目前，这项研究已经出了三本书，受到企业界的欢迎。此外，每年进行的光华新年论坛已经成了中国最有影响的论坛之一。通过这个与企业界人士互动的论坛，既可以把我们最新的研究成果传递给企业界，也可以通过这个平台听取商界的声音，其中很多问题会成为教授们今后研究的对象。

另外，每个季度学院都举办“人力资源总监圆桌会议”。这也是一个平台，由企业人力资源总监和教授共同讨论一些问题，所出的简报同样受到了企业界的关注。还有，EMBA 班专门设置了荣誉导师，聘请了柳传志、王石、李东升、宁高宁等商界杰出人士对学生进行指导。

问: 商学院增加与企业界的联系，是否可以消除“商学院出来的 MBA 华而不实”的议论？

答: 这是一个中国教育界共同面对的问题。就商学院而言，教育界与企业界都处于互相适应的过程，不应单方面强调谁适应谁。商学院教育不应只强调适应企业的需求。当下中国企业正处于发展之中，有的缺乏规范性，它们面临的某些特殊问题就不是商学院所擅长解决的。我曾与个别企业界人士交谈，他们反映商学院教的某些知识不太实用，企业希望找到能够会做账的人。实际上就是帮助做假账，这可是商学院无法完成的任务。

大学教育传递的是比较通用的知识，商学院教授的也是对大多数组织都适应的一般性管理知识，管理科学性比较强。如果今后哪一天，中国企业家觉得商学院毕业的学生使用得得心应手的话，就说明我们的企业成熟了。我想说的是，只有整个商业环境规范了，法制健全了，商学院毕业的学生才能更好地发挥作用。说到底，光华管理学院希望培养的是社会精英，他们能面向未来，能够不断促进社会更和谐和完美地发展，而不是短期内满足企业特殊时期的特殊要求。

问: 那么，企业应该如何看待商学院培养的 MBA 学生？

答: 我认为，商学院的教育不是技能教育。过去中专毕业的学生，到用人单位普遍上手比较快，而大学生往往会慢一些，但三年之后，情况就完全不一样了。美国曾做过一个调查，考察研究毕业两年后的商学院学生认为什么课程对其工作影响最大。答案多是金融财务；10 年后再问同一批人，回答则是组织行为学。这说明有些知识的作用会直接、快速，而有些知识的作用则长久、巨大。众多企业之所以需要经过系统教育的人才，是因为它们还不知道怎么做才会更成功，自然也意味著目前一些企业不知道自己到底需要什么人才。在这种情况下，企业和 MBA 学生有一个互相适应、著眼长远的问题。我们希望培养的是在企业能够发挥长效价值的学生。在设置课程上也不只是以实用为准，而是看长远价值。

问: 你是否在强调，商学院要立足长远，要对企业的长远发展起引导作用？

答: 作为商学院，一定要对未来的发展有独立的判断，不是简单地适应企业的需要，不是企业需要什么就提供什么。这个道理跟企业的经营一样，一个优秀的企业并不是消费者需要什么就简单地提供什么。还有一个重要的责任，就是正确引导和教育消费者。对商学院而言，更是如此。商学院本身就承担著促进企业成熟和发展的责任，一方面要认真聆听企业界人士的意见，另一方面也要让他们倾听商学院的意见。

我们把光华管理学院理解为一个平台，是一个商界、学者、学生互动的平台。我们既不被动地适应商界的需求，也不认为自己掌握了所有的知识。归根到底，任何一个伟大的组织都要有很强的使命感，要经受住短期诱惑、不满、质疑等考验。

问: 说到底，光华管理学院培养的是什么学生？

答: 有两点很重要。一是使命感比较强。我们培养的学生要跟商学院本身一样，要有强烈的使命感。一个优秀的商界人士应该是社会的楷模，是大家学习的榜样。我们经常让学生问一个问题: 社会有与没有你这个企业，是否有差别？你的企业会为社会创造什么价值？这都是强调使命感，不只以赚钱为己任。二是学生的创新和创业精神要强。

问: 你认为成功的商学院要有强烈的使命感，那么判断一家商学院的成功，是否跟媒体的排名有关系？

答: 我认为媒体的排名没有多大意义。现在，国外优秀商学院也有这种认识，像沃顿商学院已经不再向媒体提供数据。因为媒体排名容易误导商学院，致使有些商学院通过研究排名指标而提高名次，这些排名成为指挥棒，好像不是学校在办商学院，而是媒体在办。我们看到，有些商学院由于个别指标突出，一年的排名提高四、五位甚至更多，这怎么可能？每家商学院的发展都是循序渐进的，不可能在那么短时间内跃进式提升。

例如，有的指标，比如毕业生的工作薪水，也不能反映学生的能力和价值。有的学生可能刚毕业时工资很高，有的学生则要到五年甚至十年后才薪水丰厚，所以这些指标的设定不太科学，也不合理，最终造成的排名结果不可信。光华管理学院强调的是使命感，要让学生看得更长远，而不只看短期效果。另外，排名对学生报考也易形成误导。希望学生在选择商学院时要多一些理智，著重看师资力量、教授的研究成果、口碑等，不要过分看重排名。

问: 你提到商学院与企业界要互相适应，你是否认为国内商学院的课程设置与实际有脱节现象？

答: 这个问题看怎么理解。一样的课程，不同的教师讲的效果不一样；同样的教师以同样的时间讲一门课，学生的感悟也会不一样。比如战略课程，凡是有决策经验的学生，都会感到很有价值，而没有这方面经验的人会觉得云里雾里、不知所云。我们现在一直在做的是，怎么把科学的理论用最有效的方式传达给学生和商界。

问: 这么说，评价教师的授课效果，不能全靠学生的判断？

答: 当然是这样。我一直不赞同只靠学生的打分来判断教师授课的优劣。任何一个学生，当他还在读书，处于学习阶段，就不可能全面客观地评价老师，因为学生不可能很好地判断各种知识的重要程度如何，课程的长效价值如何。有些学生可能喜欢听一些热闹的话题，但最终收获可能很少。如果教师一味用一些小故事取悦学生，那是哗众取宠，不是我们所提倡的。

光华管理学院在教师聘用试讲时，曾发现一些人讲课现场效果不错，但我们最终没有选择他。为什么？虽然他讲课的方式让学生感到很新奇，但当学生合上书本、闭上眼睛时，会感到没学到什么知识。我自己在讲课时，强调的是教给学生的知识要让他们有长期回味的价值，而不只是课堂上很兴奋。

问: 除授课效果外，光华管理学院对教授的研究工作有什么要求？

答: 我们强调的是知识一体化能力。教授不仅做研究，还要能够开发出有价值的知识。现在，学院教授做出的许多研究成果已经变成了 EDP（高层管理者培训与发展项目）。教授研究的不只是自己感兴趣、能在五到十分钟打动企业家的问题。所以，学院要求研究的问题既要严谨、超前，还要适用。

问: 作为北大商学院的院长，你认为自己的工作跟企业 CEO 是否相同？一个优秀的院长的标准是什么？你是否还在任教？

答: 我觉得商学院院长承担的一些工作跟企业的 CEO 相似，比如制定学院的发展战略，做决策。但大学毕竟跟企业不一样，院长没有 CEO 那么多的权力。我认为，当好一个优秀的商学院院长，必须有很强的使命感，能够引领商学院向正确的方向前进，要全身心地投入。同时，我觉得院长工作本身也有很多快乐的地方，商学院是一个优秀人才汇聚的地方。无论是在学术界、商界，他们都是精英级人才。跟这些人一起工作很快乐。我现在授课比较多，本科、MBA、EMBA 和 EDP 都有课，主要是学生们希望我授课。但现在管理工作比较多，心有余而力不足，授课会逐渐减少。