华大集团CEO尹烨受邀参加“财富世界500强峰会”，《财富》（中文版）执行主编章劢闻就“mRNA 技术与人类的基因”主题访谈了尹烨。以下是访谈实录：

10月19日，尹烨参加《财富》世界500强峰会。图片来源：财富中文网

章劢闻：回看人类历史，每一次公共健康危机过后，就会引发医疗卫生科技的突飞猛进。1918年的大流感推动人类疫苗技术的诞生。今天我们最关注的话题是mRNA，因为疫情还在继续，而mRNA疫苗是最有可能让我们战胜疫情的科学技术。首先，请尹总为我们解答下什么是mRNA，它来自哪里？

尹烨：借《楞伽经》两句：譬如巨海浪，斯由猛风起。万物皆内敛，生命因之生。

如果今天我们的物理定律是对的，同时假定我们是海洋起源，那么在原始汤内，因为复杂巨系统的涌现（今年诺奖物理奖）就必然产生一个可以自我维系的耗散系统（1977年的诺奖化学奖，普利高津），即以大分子的有序性克制小分子和原子的无序性，这个初始的大分子最可能的就是mRNA。它拼命的想复制自己，这就是病毒的由来。“人之初，性本私”，基因的自私性也从此而来。而文明世界人类存在最重要的意义之一，正是要用无私的人性来对抗基因的自私性。

章劢闻：如何理解新冠病毒和mRNA疫苗？

尹烨：病毒有一个有趣的比喻“病毒是一个包裹在蛋白质外衣里的坏消息”，很明显，新冠病毒这个消息坏透了。新冠病毒至少在2万年前就和人类交过手。新冠病毒和大部分病毒比并不特殊，只是大多数人类第一次了解。新冠病毒是RNA病毒，单股正链，有30000个碱基，可以看成是一个复杂的mRNA。

所以mRNA疫苗，可以看成是一个简化版的新冠假病毒，或比喻为“包裹在脂质层外衣里的好消息”，使用橡皮子弹对人体进行军事演习。虽然橡皮子弹不至于杀人，但打中了还是很痛，有极少数有基础疾病的、心理素质不好的，还是可能致命。但从群体的角度看，无论是哪一种疫苗一定是远远利大于弊。mRNA疫苗也因为它特有的优势，在发达国家疫情控制起到了很好的作用。

章劢闻：mRNA技术离诺奖还有多远？

尹烨：首先要承认，如果没有新冠疫情，mRNA疫苗估计10年也上不了市。先进的技术总是伴随着巨大的争议，尤其是安全性的考虑。但因为有了新冠疫情，让mRNA为代表的基因组学技术全面爆发了，不仅仅是疫苗，还包括已经研发了十余年的RNA干扰，RNA静默，小核酸药物都重新走到的世人面前。虽然今年诺奖没有给mRNA技术，但想必也不远了，在疫情结束的时候颁奖给该技术更有意义。

如果说人类对药物的认知，是从草药，化学药，多肽药，抗体药，细胞药物，一直到了今天走到了mRNA药物，这个过程越来越逼近于生命功能的本质，即所谓“起功用”的实质。根据生命的中心法则，基因是发出指令的代码，蛋白质是执行功能的实操。那么mRNA就恰好是代码到实操之间的使者，即使基因错了，基因乱了，也可以通过这个使者进行校正。

我举一个核桃的例子便于大家理解，我们吃核桃实际上是为了吃核桃仁，获得其中的营养物质，尤其是其中的不饱和脂肪酸，那么草药阶段，可能是我们连枝子果实一起炖了；化学药阶段，接近于青皮核桃，我要加很多辅料一起给药；细胞药物是把核桃整体拿来用；抗体药多肽药已经是纸皮核桃了，很方便取用其中的果实；那么到了核酸药物，比如mRNA药物已经是直接来吃核桃仁了。只不过为了核桃仁不要变质，我会加一个简单的包装确保其质量，这就是给mRNA加一层包埋层，比如脂质纳米颗粒。

所以对生命科学来讲，mRNA、基因层面的操控，相当于物理范畴内的原子制造；但就目前大众认知，还处于核能利用的早期。

章劢闻：疫情何时过去？

尹烨：这次疫情终将过去，我相信明年应该能看到相当比例的国家从疫情中走出来。

章劢闻：我们再回看病毒的起源。许多科学家认为几十亿年前的古生菌是最古老的生命体，比细菌还古老。但是，一位教授却在黄石公园研究古生菌的时候，发现这些最古老生命体上密密麻麻布满了病毒。它们组成了我们认知中最早的生命体，现在我们知道病毒每天会杀死海洋中20%的生命物质，释放其内容物供其他生物使用。正如刘慈欣的一部短片小说《朝闻道》里提出的一个终极的问题“宇宙的目的是什么？”今天能否我们改一下这个问题——“病毒和细菌的目的究竟是什么？”请尹总我们开开脑洞，谁才是地球之王？

尹烨：病毒污名化从何而来？“Virus”，这个从古拉丁语的词根来看，既是蛇的毒液又是人的精液，既毁灭生命也创造生命。它跨越了无机和有机，介于了生命和非生命之间，它们就像万千生命森林中的蜜蜂，传递着信息，嫁接着基因，利用着太阳的能量和地球的资源，创造出生物圈。

一个新冠病毒和一个人类卵子体积差多大么？10亿倍；

知道人类的基因组里有多少病毒序列么？仅逆转录病毒序列就不低于8%~11%；

知道人的肠道里有多少病毒么？仅噬菌体就有11万种以上；

知道人类胎盘是如何产生的么？由病毒形成，进而让母婴间的免疫系统和谐。

有了智能的人类自以为无所不能，却忘记了为何而出发。而地球的病毒恰如大海中的航标和灯塔，提醒着我们莫忘生命之本。

所以我们和病毒之间的关系绝不是“宜将剩勇追穷寇”的除恶务尽，而是应该“相看两不厌”的和谐共生，即所谓“我见病毒多妩媚，料病毒见我亦如是”。

新冠疫情已经进入下半场并终将过去，但下一次疫情仍会到来，微生物过去是、现在是、未来仍然是生命之王。别忘记，我们或许打赢过几场和病毒的战役，但我们从来没有战胜过任何一种细菌。

人类必须以更加谦卑的态度对待自然。地球可以没有人类，人类却不能没有地球。