制造业是国民经济的根本，也是世界经济发展的稳定器。随着人类进入以数字化为核心的第四次工业革命，传统企业开始迈向数字化与智能化，这为这些传统制造业带来了挑战，同时也为他们带来了突围机会。无论从生产经营，还是响应国家政策进行节能减排方面，这些企业都需要紧跟数字化步伐才能保持竞争力。

在2021年《财富》世界500强峰会上，《财富》（中文版）邀请到了海亮集团董事局主席曹建国、安徽海螺集团总经济师丁锋、建龙集团董事长兼总裁张志祥，以及美的集团副总裁兼首席信息官张小懿，一起探讨在数字化时代，他们所在的企业为变革所做出的努力。他们背后的企业，作为中国制造业的核心力量，不仅仅着力于将体量做大，也走在转型做强的道路上。

为了简洁及表述清晰，对话经过编辑。

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《财富》（中文版）：首先第一个问题给建龙集团的张董事长，因为你是亲自管理建龙——中国第五大钢铁产量企业的数字化进程的，能否请你讲一下数字化对于这样体量的钢铁企业意味着什么？

张志祥：建龙做工业4.0是三个层次：一是底层的，叫自动化与智能化。第一层解决了机器与机器连接的问题。

二是解决了所有数据来源的问题。它是管理级，就是ERP级别。ERP当中有一句话叫“管理数字化，数字责任化”。也就是说，所有的管理都要用数字落地，每一个数字都要有人来领走。

三是经营数字化和智能化。这里有四个内容：一是线上采购，用数字化的方式实现采购，建龙集团93%的采购都已经是在线上了；二是物流的数字化，整个交易物流的过程，都是线上下订单；三是金融的数字化，我们和几家股份制银行共同推动秒贷。线上形成了一个采购合同，形成一个数量，然后进行质量检验，根据电子发票，我们进行应付款。由银行给对方贷款，三个月或六个月后我们付款，就把银行贷款还掉，实现线上供应链金融；四是销售的数字化。包括订单的自动生成、自动转化位、生产计划，以及生产过程中的质量，包括我们的钢材下了订单，每一炉钢的生产指标都可以看到，比如说我们炼了多少，轧了多少，有多少在路上，所需要的信息都能联上。

另外，未来数字化、智能化到钢铁行业中，表现为平台化，（它）是一个大平台，实现了两个目标：一是所有东西都是高度互联互通。刚才讲的底层智能化、数字化，包括中间层的管理级数字化、智能化，到最后经营数字化、智能化。实际上所有的数据都是联上的，这三个平台是一体化的。首先我们要实现高度的互联互通，设备与设备之间、人与人（之间）、相关方的互联互通。二是个性化需求以平台化能力来低成本实现。

《财富》（中文版）：第二个问题想问海亮的曹先生，你之前说过，传统的铜加工业数字化进度是有些落后的，但是疫情提供了转机，能否具体说一下如何促进铜加工业数字化？

曹建国：数字化是未来制造业发展的重要机遇，也是一个挑战。在数字化面前，我认为制造业如果今后不实行数字化，就不可能有制造业。现在我们国家大致上，数字经济占540亿美元，占1/3左右。如果没有这个1/3，就没有之后的2/3。

所以海亮一直重视数字化建设，特别是疫情期间，对于铜加工业更需要数字化建设，因为中国铜资源大量依靠国外进口，比石油依赖度更高。资源在国外飘，如果没有数字化我都不知道它什么状态，所以不进行数字化建设不行。

其次，像海亮这样的企业，一大半的市场在海外，有1/3的企业在海外，如果不通过数字化建设，我的生产指挥系统无法实现。疫情期间，人员来往增加了极大困难，如果不通过数字化技术解决这个问题，那么整个企业的正常运转是不可能实现的。所以借疫情推动内部数字化建设，也是我们今年提出数字化转型元年的重要依据之一。

《财富》（中文版）：想问一下海螺集团的丁总经济师，海螺是2020年国有数字化转型的典型案例，看来你们在水泥行业走得非常前沿，能为我们举一些例子吗？告诉我们水泥产业怎么做的？

丁锋：水泥是传统制造行业，但是我们是工信部八家工业智能化标杆企业之一。我们将整个水泥生产过程做成一个工厂，但是它是模块，管理能力强，上八个都行，管理能力不匹配，三五个都不可以。

哪八个模块？第一就是数字化矿山，全部100%资源的综合使用；二是矿山的无人驾驶，这个是在相对封闭环境下的一种运行模式；三是装备的自主检测；四是专家无人操控系统；五是质量全流程，智能检测系统；六是物资供应系统；七是销发系统；最后是通过办公信息化，将所有线上的东西形成一个企业云。企业云最后再归集到集团云，让整个集团就走上了工业互联网的道路。

而且现在工业互联网也正在往“双跨”的方向走，因为像我们这样原材料行业，我们不仅仅是做水泥，未来还可以做到钢铁这些流程性制造行业。每一个工厂用了工业互联网智能化系统以后，劳动生产率提高了40%，能耗下降了3%，设备运转率提高了4倍，突发故障几乎不会产生，因为它都是自主检测出来，会提前预警哪个地方的设备会坏，具体原因是什么。

《财富》（中文版）：最后问一下美的的张小懿先生，之前交流的时候，你说美的把智能化分成L0—L4不同的阶段，请问（美的）目前处于什么样的阶段，这一阶段的特征和特色是什么？

张小懿：数字化、智能化对美的非常重要。因为我们以前是层层分销模式，离用户非常远。用户唯一找到我们（的情况），是因为他们（的设备）需要修了，都是一些不高兴的用户找到我们。现在有了数字化的技术，我们就能在数字化平台上和用户进行交互。

这里面有两个方面：最重要的一个方面是，直接通过产品和用户打交道，刚才提的L0—L4，我们现在处于不同的级别上面。不仅仅是加一个Wifi模块，把家电联起来做远程遥控这么简单，我们还有一些深入的应用。比如说通过热水器、空调的运行模式，在用户参与的情况下，推荐智能模式，一天省1到2度电。比如，我们可以管理用户的空气、灯光、睡眠模式，这些用大数据平台实现的有思考能力的模式，我们认为达到了L3。（但）全面自主的机器人化的家电，我们认为是L4，现在还没有看到这样的产品，我们也正在努力。

这样给用户带来的体验就完全不一样了，比如说我们现在看到一百多万用户，每天都在用我们智能的场景式服务。

数字化给美的还带来了全价值链的协作。以前我们的上下游都是交易型，或者是博弈型的关系。现在大家都在统一的数字化平台上进行协作，共同目标就是为了服务好用户，所以这是为美的带来了重大的变化。

《财富》（中文版）：传统制造业的转型，现在从自动化往数字化方面已经迈出了一大步，但是工业4.0核心是智能化，从数字化到智能化还有一段路要走。GE工业互联网白皮书指出，工业互联网有三个要素，一个是智能的机器，一个是算法，以及工作中使用算法的人。

我有一个粗浅的理解，当我们说数字化时，现阶段我们实现了数据的产生和收集，将数据呈现到工厂以及工作的人面前，最终很多决策是要由人做出的。到了工业4.0智能化阶段，当数字的产生、收集全部自动化以后，这些数据使得机器与机器之间可以互相交流了，那么人可能是最终决策者，但是大部分的决策可能比起工作流程中的交流，就会由机器之间完成的。请问张总，你刚刚说到，机器人是L4级别，我们现在离它多远，我们从现在到那个阶段，当中最大的阻碍是什么？

张小懿：所有的设备联起来非常简单，但是让设备自主思考，现在在行业里，甚至是全球领域，也没突破到让AI像人一样思考。但是在价值链，尤其是在工厂里面，我们做了一些尝试，实际上是有智能化的苗头在里面。比如说把所有过程全部在线，然后（做到）透明，然后再驱动。下一个就是智能。我们还是把人的经验和算法同时结合，形成一个小组去研究。将这个经验嫁接到我们的大数据平台上。

举个例子，工厂比较复杂的是计划体系，非常有经验的计划人员可以管得很好，缺乏经验的人，就管得没那么好。当我们把算法放上去，就等于非常有经验的计划人员在全球所有工厂里面都存在，而且是24小时在线的，在这方面我们实现了初步的智能化运营。

《财富》（中文版）：曹总，之前你提到说铜加工行业最终迈向智能化，比如说传感器以及它能够及时收集显示数据的芯片都非常重要，而我们现在最大的障碍也是在这个地方，是吗？

曹建国：是的，我们的行业没有像钢铁、水泥和家电那么幸运，我们行业很小。虽然我们是头部企业。因为小，它用的装备很多是非标产品。数字化的基础首先要把很多工艺参数读出来，也就是要有很多传感器。像钢铁、水泥（行业），有一些特殊环境的工艺参数直观读是很难的，传感器就很少。这就是设备本身，装备技术不愿意花力气解决这个问题。

第二个是（就算）你有装备，把数据弄出来了，（想要）控制它还要有很多的芯片，也没有说专门为我们这个小行业做一个芯片技术。（除了）芯片，还有一些控制系统，比如说我们现在用的生产系统是宝钢集团帮我们开发的。

行业很小，愿意花精力投入的很少，但是我们作为头部企业，还是有责任引领行业发展，所以在这方面我们做了大量的尝试和研发，应该说还是有一些成效，在行业内保证了国际先进水平。

《财富》（中文版）：想问一下建龙的张董事长，据我所知，你们有一个废钢的自动识别系统。大量的原材料是废钢，能否讲一下废钢到了你们的工厂是怎样的识别过程？

张志祥：大家知道，钢铁企业有三大成本：铁矿石、煤焦炭和废钢。废钢我们集团每年采购接近1000万吨，要300个亿，这个过程中漏洞非常多。因为靠检验人员去检验废钢的等级，有多少的杂质要扣，这里面产生很多的漏洞。

三年前，我们立下了这一课题，叫废钢检测怎样智能化。经过将近两年的努力，去年我们开发了全球首套废钢检测系统。这里面的核心是人工智能，我们招最有经验的人去检测，每次检测记录下来。当数据积累到一定的程度，数据库就建立起来了。这样基本上就可以推导，积累的数据越来越多，水平也就越来越高。过去讲Alpha Go下棋也是一样的道理，很多方法一次次记下来了。

在数字化和智能化的推进中有几个难点：一个是数字产生的问题，所有的数字要让它自动产生，不是人工输进去。比如说PAC和DCS，用控制系统摘出来，但未来有些数据（不能）用这样的办法。要用AI技术，把数据摘出来，这是第一个难点。

第二个难点是行业内的建模，把人是怎样思考和决策的过程建立一个模型，以模型替代人。所以这里面需要大量的人工智能方面的技术。

第三个难点是远程管理，数据要让它响应实践的问题。比如数据产生了一个信息，马上（就要）做一个动作，如果时间太长了，就来不及了。所以随着5G技术的普及，传输速度就加快了。所以到今天，我个人对中国的工业互联网非常有信心。

信心来自于几个方面：第一中国是全球最大的工业体。去年中国的工业增加值占到全球的30%。也就是说中国是全球最大的工业体，有大量的应用场景，比如说钢铁占到全球的56%，也就是说50%以上的应用场景在中国。

第二是消费领域的数字化智能化，在这方面中国人走在前面。我们的消费领域有很多可以借鉴的东西。

第三是中国工业的门类非常完整，（去推动）做数字化和智能化，国内外有很多合作伙伴，我们叫数字化智能化推进的联盟，这类伙伴在国内也是非常多。所以个人对于中国的工业互联网非常有信心。

《财富》（中文网）：中国提出了“双碳”目标，在座各位的公司之前都是排放大户，所以我想先问一下海螺集团的丁先生，在节能减排方面，数字化能起到什么作用？

丁锋：从表象上来看，六大行业（钢铁、水泥、有色、电力等）是首批纳入“双碳”的行业。这些企业未来都会用数字化手段来管理我们的碳，我们都会用碳管理信息系统，这个是未来国家都会要我们去做的一件事。这个信息系统用上以后，就是看你的初始核定量是多少，看减排措施的减排量是多少，这样就有动力进行碳交易，去买还是卖。

但是未来对于碳资源，不要把它看成负担。如果把碳转化成资源化的方向，那对我们这些行业反而是一种利好。在“双碳”管理活动中，我们也是将它的一些新技术、新的节能减排措施，都纳入到数字化管理过程中。比如说余热发电、城市生活垃圾处理系统、固废危废处置系统，还有各种研发活动。也就是说，未来我们的碳足迹也会数字化。

《财富》（中文网）：美的是家电制造业，与另外三位相比，美的是下游企业。那在数字化节能减排方面，美的有怎样的想法？

张小懿：首先我们在全部的工厂用了节能网络，将所有设备联上去。一个简单的数据就是，在水电气这方面去年节约了12%，金额是1个多亿元，这是节能方面。

另外在数字化手段方面，我们的热水器和空调的模式，一天节约1到2度电。国家电网很喜欢我们这个功能，我们战略合作，将云平台和大数据平台与国家电网平台联起来。一个是响应用电，削峰填谷，另外也能起到节能的作用。所以和国家电网联合开发的支持“双碳”战略的家电，这个月就会上市进行销售。

《财富》（中文网）：会有“双碳”的商标吗？

张小懿：电科院给我们做了标志，它的原文是：支持双碳战略的家电。实际上是两个事：一是节能；二是响应用电，错峰填谷。

《财富》（中文网）：曹先生，铜加工企业怎样用数字化减排？

曹建国：有色也是高能耗行业。我们国家的铜限排标准，就是海亮集团作为第一起草单位起草的，在这方面还是有一些行业的话语权。

我们刚刚要对这一能耗标准进行修订，我们发现海亮的能耗较行业平均水平下降30%左右。

《财富》（中文网）：这是如何做到的呢？

曹建国：一个是用数字化技术，对重点行当设备进行温度场的设计，使它的温度尽量均匀，使它的热效率提高。用电能也好，或者其他能源也好，变成热能的效率要高；二是提高整个生产线的效率；三是通过数字化技术来实现，比如说通过AI技术、机器学习技术等，将整个生产效率提高。

第一代生产线的效率是1万吨/100人，现在第五代生产线技术是4.8万吨/43人，是过去的11倍。这样的技术提高，使得质量更加稳定了。因为美的是我的客户，如果供货不合格，他会退货。我的稳定性高了，他的退货少了，我的产出效率就提高了。通过产出效率的提高，反过来进一步节能。本身能耗在下降，然后效率提高以后又进一步节能，使得我们的能耗较行业平均水平下降30%左右。（财富中文网）

编辑：徐晓彤