在持续低迷的全球经济环境下，新能源行业成为屈指可数的逆势增长点。2023年上半年，中国风电光伏新增装机突破一亿千瓦，累计装机8.6亿千瓦，风电光伏发电量达到7300亿千瓦时，风电光伏产业成为我国最具竞争力的产业之一。同时，先进数字技术与能源技术交叉融合，以数字化、智能化融合发展为特征的新型能源体系正在形成。企业如何抓住步入新周期的新能源发展机遇？能源数字化的升级方面，应该如何布局？

11月9日，在上海举办的2023年《财富》中国500强峰会上，《财富》中国高级编辑岳巍与林德大中华区副总裁胡倍、正泰新能科技股份有限公司常务副总裁、首席可持续发展官黄海燕以及贝恩公司全球合伙人陆赟就相关话题展开对话。

以下为编辑过的对话实录：

岳巍：在日常工作当中，陆赟先生，你向客户提供的咨询服务里有非常多的内容是关于能源和自然资源行业的，在你看来，在能源转型这个大的背景之下，新能源是否已经到了新的发展阶段，也就是所谓的新周期？在这个新周期里，我们需要考察哪些指标来对它进行描述？

陆赟：首先能源转型是大势所趋，也是一个任重而道远的事情。但看全球的数据，能源转型并不是一帆风顺的，按照联合国最新统计数据，如果基于各国政府承诺的目标和实际执行的情况，到本世纪末气温上升其实要达到2.7度。

而我们的目标是到本世纪末气温上升控制在1.5度或者2度，所以能源转型还是非常艰巨的任务。

同时我们也看到，虽然现在能源转型方面的投资很火热，但从全球的数据来看，基本上要在现在的投资基础上再翻2-3倍，才能达到我们刚刚说的本世纪末1.5度的目标。

所以说一方面任务很艰巨，一方面我们可以看到机会是很广阔的。

回到新能源投资，过去几年风电、太阳能投资都非常火热，要说指标，我想最直接还是要回到商业的本质，回到本身的市场供需关系，比如整个商业模式和经济性角度来考虑。

比方说光伏产业，中国虽然发展很快，过去几年每年增速都有15%-20%左右，但是我们看到产能上得更快。

如果拿不同产业链上游到下游的数据来看，基本上所有价值链的环节都是产能过剩的状态，基本上供需比都在1.6-1.8之间。这里面实际上就是内卷，大家第一是拼本身的技术；第二是看有没有别的一些市场机会，比方说现在很多光伏企业出海，看能不能把产能和销售放到海外去，这样才能在这个市场比较成熟的行业里，保持商业的持续性。

氢能现在是处于上升周期的行业，氢能本身从需求端和供给端都不是很成熟，从供给端看，绿氢相比灰氢——煤制氢成本还是非常高的，在需求端很多下游的行业应用也不是特别成熟。

比方说钢铁行业，我们预计可能要到2030年左右才能真正实现绿氢的大规模商业化使用，所以像这样的新能源行业就比较算是上升周期的。如果从本身经济角度来讲，肯定现在还不能完全行得通，但因为这是未来相对来说前景比较大的行业，所以我们看到很多公司都在做大规模的投入，所以我想还是要看不同的行业来一一具体分析。

岳巍：光伏近几年的大发展让人们更加关注到这个“阳光产业”，很多原本已经非常成功的企业，也开始在这个产业里进行布局。黄海燕女士来自正泰新能，正泰新能在正泰集团整体发展战略里面扮演什么样的角色？

黄海燕：正泰集团1984年开始低压板块领域的制造，已经成为目前全球知名的智慧能源系统解决方案的提供商。我们以制造业作为正泰的基石，进军光伏行业有一定的机缘巧合， “十一五”规划期间，国家大力倡导发展新能源行业，光伏规复作为新型电力系统一个核心组成部分，在那个时间迎来了整个行业发展的第一次勃发期，欧洲国家都给了大力的扶植政策，支持光伏产业的发展。

正泰在低压电器板块积累了非常丰富的制造经验，我们整体评估自己应该有足够的产业链优势和足够的实力参与其中，助力全球的能源转型。

现在，正泰有绿色能源，智能电力和智慧低碳三个板块。未来正泰新能源是正泰集团践行“双碳”战略的一个桥头堡，也是未来业绩增长的主引擎。

岳巍：林德是工业气体行业的头部企业，也是领军企业，提供了世界一半的制氢量，在全球参与兴建了超过200家加氢站。胡倍先生，氢能目前整体发展状况是怎样的，在当前的能源结构里将扮演什么角色？以及林德对氢能发展的布局有哪些考量？

胡倍：林德作为一家有140年历史，也是进入世界500强的气体公司，140年磨一剑成为工业气体全方位的服务商。氢气大家都不陌生，它的商业用途也非常成熟。氢气原来主要作为工业生产的副产品，新时代、新环境给氢气一个新的赋能——能源转型的载体。

为什么要选择氢气？氢气在元素表里质量是最轻的，在燃烧过程中是零排放，科学家认为氢气可能是人类下一步能源革命和能源转型的终极能源。

现在全世界范围内，氢能的话题非常Hot或者说非常popular，比如美国出台了IRA，促进氢能和以氢能为载体的新能源行业的发展。比如欧洲的跨境碳税对原材料整体追溯，实际上也在进一步加速新能源，包括氢能源的发展。

内卷要从两方面去看。

一方面，我们所处的气体行业是充分竞争、高度竞争的。好的方面是整个产业链非常成熟，而且非常高效，Cost可以说是全球最低的。

另一方面，我们是看好中国氢能的，因为这是一个非常成熟的行业，包括光伏、风电，实际上所有的装机设备中国是最大市场，而且中国的制造成本是最低的，产业链非常完善。

美国、欧洲都有完整的线路图，中国也出台了非常多的线路图，最重要可能还是要从全产业链的角度，怎么能够把国家标准制定好，把产业链的扶持，甚至一些基础的政策落地。

我的愿景是在2030年氢能在中国整个工业气体产业链里面可以占20%-30%，这是一个大市场、大愿景。

岳巍：新能源总是跟可持续联系在一起，除了环境之外，商业角度的可持续同样非常重要，陆赟先生，你认为能源的转型或新能源的发展，在商业领域的可持续意味着什么？

陆赟：我们经常跟客户做咨询项目，很多能源转型的客户会问同样的问题，我们会给四个主要的建议。

第一个，现在能源转型的不确定性相对来说还是比较高的，有很多不同的商业模式，新的竞争对手，新的客户一直在出现。在设计整体战略的时候，首先要面向未来。要考虑到一定的不确定性，这意味着你的战略需要有一些可适应性，也包括在某些领域要做一些大胆的投资，或者相关假设。在不确定性很多的情况下做战略，对不同情境的预判就会比较重要。

第二个，商业上，在过去油气时代，能源市场是一个全球性的市场，是一个资源主导市场。未来新能源实际上是区域性的，以客户需求作为驱动的行业，这就意味着很多企业需要更好地理解客户和客户的需求，包括潜在的未被开发的需求。

第三个，对政策的理解是非常重要的。在现在很多不确定性下，包括政策有很多是方向性的，还没有到细节落地的情况下，如何能够比较好地解读判断政策未来走向，包括联合产业内、产业外不同的合作伙伴一起去影响政策，这也是很多企业至关重要的需要考虑的一个问题。

第四个，从企业能力上来讲，未来新能源不是靠一己之力就能做成，这种情况下做生态就会非常重要。我们说在这种情况下，企业需要加强自己的并购能力、在整个产业链和生态系统跟不同的产业链上下游的合作伙伴一起共创事业的能力。

岳巍：商业可持续有一种更通俗的表达——做的是一门好生意，黄海燕女士，光伏行业目前遇到了一些小波折，在你看来，光伏产业仍然是一门好的生意吗？

黄海燕：首先我觉得光伏肯定是一门好生意，而且是有两个比较大的社会共识。

第一点，太阳能天然具备绿色可持续性，而且是全球共享、经济方便，而且取之不尽用之不竭。

第二点，目前能源危机气候变暖，所有因素使目前整个世界能源变革的转型变得非常迫切。光伏行业的市场增长和全球“双碳”目标是相契合的。

第三点，这么多资本或者这么多产能涌入正是印证了资本市场或投资者对光伏行业未来的确定性积极的肯定和认可，大家都很看好这个行业，所以他们都过来投。

现在大家在统计产能，说是有1000GW及以上的产能，其实这只是规划上的产能。实际落地的产能每一家会根据大环境的情况，市场的情况进行调整。有可能会有延期，甚至会有取消的情况。

岳巍：市场还是会发挥作用。

黄海燕：肯定会，另外也有一些老旧的产能会被淘汰掉。真正高效有竞争力的产能我认为永远不会过时，我也认为适当的产能过剩有助于行业持续不断地竞争和进步，我认为在某一个阶段的产能过剩和竞争其实是健康的，能促进行业发展的。

岳巍：发展过程中随着技术的进步，光伏行业会有另外一层新的飞跃。像晶硅的成本下降之后，薄膜被淘汰，晶硅的太阳能出现大的飞跃一样。

黄海燕：所以我们今天说光伏是门好生意，其实有些依据也是从技术层面来讲。这几年技术不断提升和创新，使得它的效率不断提升，成本不断下降。也使光伏的广泛应用成为可能。今天光伏的发电也是比较经济的，是比较有竞争力的产品，再加上技术的创新，使得光伏发电应用的门槛越来越低，应用的范围会越来越广，不仅仅只是新能源光伏这个领域，有可能是光伏跟风电、光伏跟水电，光伏在建筑、农场、林地等一系列的应用，所以使得它应用场景的未来想象空间是非常大的。

岳巍：刚刚谈到“好生意”的问题，胡倍先生去年的时候在山东曾经说过，山东是林德在中国投资氢能的首选地，后续我们看到实际上业务做了调整，这是为什么？

胡倍：去年在青岛峰会我和媒体有一些互动，林德在中国投资的力度以及信心还是继续保持的，我们还是希望第一套液氢装置能够在华东，比如说在山东落地，而且这个信念一直没有变化。氢气是一门好生意，氢气现在全球大概5400万吨的年产量，主要用在化工原材料和一些工业用气，当然是一门好生意。

长期来看这是一个上升空间，给大家举一个例子。林德140年和几个合作伙伴达成了工业气体全球全年销售额大概1000亿美元，而我们预测氢能在今后的10年，也许就是2030年可以打造另外一个1000亿美元的市场，那个是140年造一个，这个是8-10年造一个，大家可以看到它的市场预期整个投资人和所有的企业，对整个市场预期非常高。

氢气是一门好生意，并不是简简单单只有氢气，而是整个氢能的生态圈，贯彻到几个重要的环节。一是氢气的生产、纯化和处理，运输的环节包括管道和液化，以及下游的应用场景。这不是某一个企业能够完全做到的，这需要绿色生态圈的建立，一个国家政策的扶持，以及整个产业的升级，技术的革新。我个人是非常看好，我认为现在中国处在一个布局阶段，行业的共识是2025年氢能爆发，到2030年整个进入新常态的阶段。

岳巍：这个是非常振奋的目标。尽管当前遇到了一些小的问题，但事实上实力强大的企业，或者实力强大的产业仍然受到关注。比如说正泰新能刚刚融到了很多钱，比如说林德刚刚跟虹桥有签约的动作。我们说新能源的时候往往会关注诗和远方或者仰望星空，但是在进行能源转型和新能源产业升级的时候，我们更要做的是扎实走好每一步，同时不断在前进的过程当中，不断校正自己的方向。

几位预测一下新能源发展的方向是什么？

陆谟：新能源本身就是能源转型中间的一个重要组成部分。我个人观点，如果说现在的这些新能源是1.0版本，2.0版本就是现在相对来说还在起步阶段的领域，比如说生物燃料包括了可持续的航空燃油，可再生的柴油，绿色甲醇等。这些相对来说在国内应用还不是特别多，现在很多做这行的企业很多都瞄准了出口的市场，我们相信未来可能会有这样的一些市场空间，整体来讲我们还是觉得中国新能源的前景是非常好的，国家设定了一个非常大的目标到2050年，整个非化石燃料在整个能源消费中的比重达到80%。现在只有20%，这个空间是非常大的，所以我们说市场前景还是非常看好的。

黄海燕：整个新能源未来的发展前景还是持续看好。后续整体的发展应该有两个态势，一是高质量发展的态势，二是融合发展的态势。高质量发展的态势主要体现在几个方面，技术创新、智能制造、绿色发展、全球布局。要在这些领域做一些布局和文章。融合发展是说新能源产业的发展应该是融合性的绿色生态。

胡倍：欢迎在座的企业人士、政府人士，共同加入新能源赛道的筑造。新能源是一个想象空间无比之大的赛道，同时进入这个赛道都是拥抱激情、拥抱未来、拥抱创新。（财富中文网）