60%人力会被人工智能取代？IBM高级副总裁：这是不可能的

首届财富国际科技头脑风暴大会于2017年12月5日至6日在广州举行，这是科技头脑风暴大会第一次在美国以外的地区举行，汇聚了全世界创新经济领域的领导者。

人工智能的时代已经来临，开始改造交通、制造、教育、电子商务等领域。下一代人机交互会是什么样子？中国会成为人工智能领域的下一位引领者吗？

在大会《更加智能：无处不在的人工智能》论坛中，出门问问创始人兼首席执行官李志飞、IBM高级副总裁汤姆?罗萨米利亚、流利说联合创始人兼首席执行官王翌与主持人钱科雷（时代集团国际部执行主编）就此展开了深入讨论。

在谈到一些研究报告说40%或者是60%的人力会被人工智能来取代的问题时，IBM高级副总裁汤姆·罗萨米利亚在论坛上表示：不管怎么样的时代都会有很多的改变，不管是工业革命也好，还是技术革命也好，现在是到了人工智能的时代，但是你会看到我们在医疗界做的，不是要取代医生所做的，我们不是说要用自动化取代所有的人，我们并不是要取代卡车司机，我们也不可能去取代老师，即便你有非常好的学习APP也不可能取代老师。我觉得这是不可能的事情。

以下为论坛实录：

钱科雷：中国人工智能的革命发展得非常迅速，当然，中国做了大量的工作，花了成千上万的资产，2025年前的规划，希望中国在技术上成为领先的国家，企业也迎头赶上，他们现在不仅仅在投资人工智能，同时培育人才方面做了大量的工作，希望最终能够成为这个领域的领先者。所以中国有可能在人工智能领域成为全球的领先者，而这个领域实际上对于很多未来的经济来说是非常重要的。

汤姆·罗萨米利亚，你是怎么想的？你觉得中国现在的人工智能能力进展到那个阶段？汤姆·罗萨米利亚是IBM的高级副总裁，他在中国也是工作了很多年，而且接触了不同形式的人工智能，所以我们请汤姆·罗萨米利亚来解说一下。

汤姆·罗萨米利亚：我们先看中国，再看全球，消费领域，每天都会有新的情景发生，现在我们所体验的是一般性的人工智能或者通用的人工智能，不是专业化的人工智能，你可以用大数据，可以利用机器学习，之后来进行对这些模式识别、影响，比如说在工业领域，在服务领域都可以应用。

目前也提到中国的状况，我也看到中国在人工智能也有同样的发展，有人总是说中美之间有一些战争，有些人想要挑起战争，但是我不认为会有战争，我觉得中国的研究史和纽约的实验史都有一些贡献，所以他们之间是合作的关系。

钱科雷：很有意思。我们提到人工智能的时候，一般会考虑一下机器人。的确，对于机器人，大家还是争论不止，哪些公司有怎样的开发更适合与人工智能和机器人，对于人工智能和机器人来说，它会不会替代中国的劳动力？因为中国还有很多的劳动力，这对中国来说并不是带来优势和利益的，这都是一个悖论，大家都在考虑，如果能用机器人，那为什么还要把自己的生产，需要劳动力的运营部门放到中国？你是怎么想的？你觉得人工智能是一个障碍还是一个辅助力量？

汤姆·罗萨米利亚：我觉得先讲机器人之前，我想先讲一下人工智能，的确它也改变了我们的工作方式，对于消费者领域，它对于就业机会会产生大量的变化，但是我想最终技术会在工作所有领域都会得以集成，这对人们的技术来说也是一个很大的辅助，我们也在这个领域做一些投资，包括老龄化的社会，日本，我们刚才也谈到他们的出生率是非常低的，所以他们需要大量的机器人，比如说照顾像我这样的人，总有一天会老掉，需要有人在家里帮我。所以很多都是跟消费者有关的领域。

钱科雷：那接下来两位有共同的背景，都是在谷歌工作过的，而且都在美国有工作或者学习的经验，我先问一下李志飞吧，他来自于出门问问，大家有多少人听过出门问问？如果大家对你不了解，你就要解释一下你的公司是做什么的，技术是什么，产品是什么。

李志飞：出门问问实际上就是移动语言识别，我们中文叫做出门问问，就是你出门就得问一问，所以实际上是一个语言识别，机器人语言识别。

钱科雷：出门问问，是不是中文大家听起来比较熟？

李志飞：是的，我们也许应该做更多的广告，大家才了解我们，我们做得最好的就是核心语言，还有语言理解、服务集成以及发音，所以你可以看到是整个闭环的对话系统。此外，我们也开发了一个设备，这个设备可以让我们的语言行动变成现实，比如说智能语言、智能镜子，车内的智能镜子，智能耳机，智能话筒等等，所以基本上都是在这样的环境里，实际上让人和机器之间进行互动。

钱科雷：你们成功的产品是什么？

李志飞：大多数的产品相对而言都是比较成功，但是主要的收入是来自于智能手表，不同的设备可能扮演不同的角色，比如你出去跑步的时候，你可以用自己的手机，但是对于智能标签，在家里的环境，比如说你想懒散的坐着，之后用话筒进行沟通，你不想走过去，因为太远了，在车里也可以用，你在开车的时候，或者使用手机的时候，你要一起用就比较危险，这个时候你就用语音和机器进行互动，所以很多情况都是比较成功的。

钱科雷：那举个例子吧，你对车里的设备给出一个指令。

李志飞：好吧。比如你坐进车里面，你想去机场，你可以跟机器说导航上机场，但是在路上你想听一些音乐，你可以说播放音乐，如果你想换目的地，你就可以打断机器，让机器改变方向，你不用拿起手机输入一个新的地址再转换方向。

钱科雷：所以这个可以内嵌到车里的，是吧？

李志飞：是的。对于这个设备可以替换你的后视镜。

钱科雷：后视镜，OK，这也是为什么谷歌给你们投资了之外，大众也给你投资了，是吗？

李志飞：是的。我们和谷歌合作的时候，因为他们看到我们有一些非常有机的产品和特性，谷歌也希望进入中国，他们给我们提供了一些资金，这是一个端对端的解决方案，不仅仅是一个技术，有硬件、软件、UI，所有的技术都集中在一起，对于他们进入市场非常容易，不用找一个合作伙伴，六个月之内开发一个系统，结果什么都没有。

那么和大众也有合作，为什么？因为他们是一个产品公司，我们是开发技术，我们会给消费者带来产品的体验，如果他们希望能够更好的进入消费者的空间，所以对他们来说更容易的一件事就是和我们一起合作，而不是和一些其他的技术公司、产品公司合作，之后来发行，或者说慢慢来开发解决方案。

钱科雷：您所使用的技术，比如说和IBM的技术、谷歌的技术，语音识别的技术有雷同吗？

李志飞：都是基于深度的学习，海量的数据。最大的区别是我们能够控制它的技术，同时也能控制产品本身，还有硬件，所以我们做很多的紧密的集成，这样可以提高客户体验，这是一方面。

另一方面，因为我们有用于不同场景的设备，比如有用于车的设备，家用设备，此外，还有手表设备、耳机设备，所有这些都可以连接起来，这意味着你在家里可以监测你车里面发生了什么，而且你在时候，你可以打开家里的空调，因为你家里是有这样的设备，所以这是非常独特的一点。

钱科雷：手机性能和手表性能有什么相比？

李志飞：首先设计完全不一样，我们的手表更多是手表，而苹果手表更多的是技术产品，所以价格也是不一样的，我们有一些本地的特性，比如说我们和银行一起合作，同时和地铁也合作，这样可以用IC卡进入交通系统，不用买票。

钱科雷：好的，王翌，我想问你，你的公司名字叫做流利说，所以流利说可能说中文就知道是什么意思，就是流利的说话，可不可以介绍你的运营模式，你们教人们说什么说得这么流利？

王翌：有长版本和短版本的说法。其实我在美国读书的时候，有一段时间我在麦当劳工作的时候，大家都不理解我说的话，怎么办？后来我做了两年的部门经理，在谷歌。后来我回到上海，当时我和很多的年轻同事一起吃饭，他们告诉我，你看我花了这么多钱学语言，但实际上没有完成这些课程。

如果大家记得在5月的时候，比如说5月22日，唱吧，就是一时声名鹊起，大家都觉得：哇，这多傻，在这儿唱歌。但是很多人都进去唱歌。其实很多大家都是为了练习英语，使他们的职业生涯更好一点。我觉得这也是比较好的起点。所以我决定让我的项目经理思考，怎么能够让人们不断的练习，不断的使用，所以我们必须有一些游戏元素在里面，我就问我的同事志飞，我们能不能做实时的英语语音的一个打分，当时那个技术很贵，在线做很贵，那我们要不要做线下？可以，所以我们就一起创业，所以我们就辞职离开谷歌了。

这是我们创业之初。我们是2012年9月开始，现在已经5年时间了，在这几年之中，我们也收集了全球最大的语音库，就是中国人说英文的语音库，在此基础之上，我们也建立了我们最为精确的语音评估引擎，尤其是对于语言学习者而言，所以我们现在能够告诉大家，比如说有人的语音很差，有人语音发得很好，但是语法很差，我们都可以辨别出来。所以相对而言我们的评估非常的精确，而且能够非常的清晰指出他们的语音、语法上的错误。

钱科雷：你觉得你的数据库有多少学习者？

王翌：我们大概有5000万的注册用户，现在开始了我们的平台，是要付款的一个人工智能的平台，那是去年的7月。今年7月，我们已经有付费的会员是超过6000位，我们收费是每个月15美元或者是99元人民币，每个月，如果平均来说，他们在别的地方学英语，第一售价的地方可能是1500元或者是在高价的地方，可能是4000元/年，大概是这样。我们的收费只有三分之一，所以我们提供的是更有效率，费用也低，也可以帮他们减少时间，我们给他们ETS，这个ETS就是一个评分系统，是欧洲所做的，所以我们以它为一个地标，我们有400个人在用这些，然后从A1到A2他们就开始升级，然后到B1。所以在两个月的时间，他们就花个5个小时，但是如果他们需要达到我们这样的水平，可能要花上100个小时。

钱科雷：你们的用户，他们的平均年纪大概是多少？

王翌：我们有一些小学生、中学生，还有大学生，都用我们这个平台。

钱科雷：我觉得这个非常惊人。所以你做了这个算法，然后可以帮助中国人学习英语，我觉得这是一个非常特别专业的领域。你可不可以相反的做出？

王翌：其实我们现在已经开始跟剑桥做了，剑桥表示，有一些西班牙人学英语的时候用我们的平台，我们提供的这个服务非常的好，而且我们这个正确度也非常的高。

汤姆·罗萨米利亚：现在你有很多数据，你有很多的例子。

王翌：我们开始修改他们发音不正确的地方，之后我们有一些人工智能的老师，其实是多层面的一个学习过程，所以我们开始记录你整个过程，比方说我们在学校的时候，我们那时候考试，其实他们只是整个学习过程的一个小环节，一个照片，但是那不是连续的，可是现在我们可以看到，整个过程，从每一个脚步，你都可以看到，现在他们可能每周就花5个小时，我们就有很多数据。

钱科雷：在中国，很多人有不同的方言，像上海话、广东话，其实中国人的语言非常不一样，他们的发音可能也就有很大的不同点，那会不会不同的方言有不同的发音？

王翌：其实不重要，因为你要改善英语的发音，比方说有人来自广东，他们可能会有一些常见的错误，或者说四川，他们会有他们常见的错误。从我们的翻译来说，我们就可以个人化，然后帮这些人专门订做一套设备，我们再用人工智能这个系统教英语的时候，基本上我们会分析，因为这个平台本身就是非常好玩的，就像一个游戏一样，你可以看到专家所生产的内容，但都是个性化的。

钱科雷：那你可以让很多美国老师在中国失业了。

王翌：但其实我们有一个很大的市场，中国学英语有一个很大的市场，我们很多人还是希望跟人，一对一的说话，但是80%的人，付费用的这些用户，他们其实是第一次付费，在学习英语。

钱科雷：这是一个非常严肃的问题，你觉得他们未来是怎么样的？其实我们可以看到一些研究报告说40%或者是60%的人力会被人工智能来取代，即便是非常简单的英语的语音技术也会改善，如果说改善10%就会完全取代很多人力、人工，那你觉得这会怎么样呢？你觉得这个是太严肃了吗？

汤姆·罗萨米利亚：我觉得还是会有这个革命，我们会有这个改变，不管怎么样的时代都会有很多的改变，不管是工业革命也好，还是技术革命也好，现在是到了人工智能的时代了，所以我们可以看到在各种不同的行业，比如说在零售商也好，你会看到我们在医疗界做的，不是要取代医生所做的，我们所做的只是买了很多医疗的数据，我们从中学习，可以看到癌症的细胞是怎么样的，让人们可以善加利用我们这些数据，我们不是说要用自动化取代所有的人，我们并不是要取代卡车的司机，我们也不可能去取代老师，即便你有非常好的学习APP也不可能取代老师。所以我觉得这是不可能的事情。

王翌：我觉得他们也非常的了解中国，他说过，事实上在中国有资格的老师是非常非常的少，不管是教英语也好，还是教数学也好，比如说像黑龙江，有很多老师，他们人资是不够的，所以我们提供了很多这种机器，因为这些学生为什么不能学习英语，是因为他们没有有资格的英语老师，所以就给了我们这些智能手机，然后把我们的技术也提供给他们了。去年6月开始，这些学生开始，其实他们学习英语的时候是由他们的数学老师教的，但是你可以看到这些学生他就是用这个智能手机来学。

钱科雷：我们现在有技术可以让他们学习英语，我们可不可以反方向的让一些人学习中文？在中国，为什么每个人要学习英语？是因为他们觉得他们未来的工作是可以提升的。

汤姆·罗萨米利亚：在美国，其实因为很多人都要学习技术，你可以学习这些应用程式，不管在高中也好，还是在大学也好，你在各个不同行业，你要学习到技术，要善加利用这些数据，这样子你才能提供服务。所以我觉得现在不管你在哪一个行业，你都是要学习技术的。

钱科雷：我们有没有什么问题要问这三位？

李志飞先生，我想问您，现在您有智能手表，还有什么其他的产品要介绍？比如说在洗澡的时候有什么东西吗？

李志飞：我们以公司来说，我们不知道我们现在，目前来说我们是不可能取代人工的，现在都认同语音识别非常非常重要，但是现在还不是完全的重要，现在在智能手机上，很多方面可以弄语音识别，但比方说接下来的三年、五年之后，有很多设备，它们会完全有改变，因为你会有一些语音的识别，你可以看到智能手机的增长率已经停顿下来了，你可以看到有一些智能的汽车、智能的其他产品，所以你想一想，简单的来说，现在很多的产品都是行动的，而且它们都没有键盘，没有行动也没有键盘的话，你就需要有一个平台，有一个界面，让这个机器跟人对话。

钱科雷：现在中国的规模非常大，不管在共享单车也好，还是电子商务也好，你可以看到有几亿人的人口，你在这个大数据库，大数据可以很快的计算，可以帮你处理很多不同的市场，在这个人工智能上面，是不是也给你有很大的优势？因为你有很大的数据。

李志飞：当然了，我觉得是这么一回事。因为如果有一个新的设备，你需要一个很大的国内市场，中国有一个很大的国内市场。

钱科雷：对，用语音识别，我们现在是用中文，但是我觉得我们可以应用到别的地方。

李志飞：我觉得这个算法，其实是全球性的，你只要有大数据，你都可以分析，任何人都可以用这个技术。

钱科雷：好的，非常感谢大家。（财富中文网）