沈南鹏谈新零售发展：中国可以跳跃式前进并引领全球

11月29日上午消息，在《财富》全球论坛上， 红杉资本中国基金创始及执行合伙人沈南鹏表示，“与美国相比，在中国的消费领域，我们的优势之一是我们有非常好整合，在线和离线结合得非常好。在线的支付，开始的时候是阿里的支付宝，慢慢到了离线、购物中心、便利店，大家都用手机支付。所以，中国的消费市场在很多领域在线和离线结合的更好，不断地进行互补组合，实际上有很多新的变化。从这个角度来说，中国走在了前面，离线发展不如美国那么好。中国可以跳跃式前进，引领全球新零售的发展。”

“在过去的13年里，我们在中国非常幸运，抓住了迅速增长的机会，中国经济、中国互联网特别是消费因特网的发展，我们抓住了机会。”沈南鹏表示，这个趋势将继续这样下去，资本不断地流入中国，寻找在这个领域的好公司。

沈南鹏认为，中国与美国相比较，在消费带动方面，中国可能是走到了前面，在企业应用方面有点落后，中国的公司越来越大，很多情况下的产品比美国的公司更加复杂，比如像拼多多。 （新浪财经8号楼工作室 陈彦旭 梁超）

以下为对话实录：

钱科雷（《财富》亚洲编辑）：大家上午好，感谢穆总，也感谢沈南鹏先生同意接受我的采访。今天上午在座各位对沈南鹏先生和他的事业都非常熟悉，有一些人也从视频上看到科技论坛。对沈南鹏先生来说，您是出生在浙江省，浙江也是中国创业者的摇篮，而且您和金庸是一个地方的人，金庸也是非常了不起的武侠小说家，我和马云一样非常崇拜金庸，后来您去了上海，在上海交通大学上学，学习了应用数学，后来又到哥伦比亚大学学习了应用数学。您做了一件非常具有标志性意义的事情，将事业做了一个重新的定向，转学去了耶鲁大学管理学院，毕业之后回到中国成为了一个投行家。您之后又做了一个非常大胆的决定，成为了一个创业者，创办了携程，携程也是一家非常成功的中国和全球的在线商旅公司，取得了这些领域所有巨大的成功之后，您2005年决定再次变向，成为一个风险投资家，做得非常出色。用各种各样不同的方式表明，红杉资本全球资本合伙人，非常非常成功，在投资历史上非常成功。给我们讲讲今年做了哪些工作，

沈南鹏（红杉资本全球执行合伙人，红杉资本中国基金创始及执行合伙人）：我们非常幸运，在过去的13年里，抓住了中国经济、互联网特别是消费互联网快速发展的机会和趋势，而且这个趋势将继续这样下去。你可能注意到资本不断地流入中国，寻找在这个领域的好公司。我们对比中美，在消费互联网领域，中国是稍微领先美国的，但在企业应用方面有点落后。

如果你真的专注于这个领域的话，你会发现中国的公司越来越大，很多情况下他们提供的产品要比美国公司的同类产品更加复杂多样，像拼多多，以及各种各样的电子商务和社交电子商务的服务。以前很多人讨论过这些服务，但是没有人真正做过，更没有像拼多多做得这么好。拼多多在美国有吗？我们至少现在还没有看到。在中国的消费领域，我们的优势之一是线上和线下结合得非常好。开始的时候是用支付宝，微信支付在线上付费，慢慢消费者转移到了线下，到购物中心、便利店用手机支付。所以，中国的消费市场在很多领域将线上和线下实现了更好的结合，不断地进行互补组合，实际上有很多新的变化。从这个角度来说，中国恐怕也走在了前面。如果说以前，中国的线下发展得不如美国那么好，但现在中国可以跳跃式前进，引领全球新零售的发展。

钱科雷：你刚才讲到了收获的季节，过去的一年对你来说是大收获的一年，我说的对吧？14个公司都上市了，是这样吗？

有些非常有名的公司，而且很高的估值上市，拼多多你讲了，蔚来也是非常成功的公司，这个非常了不起。除此以外还募资80亿美元，恐怕是红杉历史上最大的一次募资，一方面你们正在收获你多年投资的成果；另一方面也做好准备，进入下一个阶段。想问问您，很多IPO上市，上市以来遇到了困难，股价下跌等等。告诉我们一下，你怎么看这个问题？你担心是长期的趋势？还是临时的问题，不需要担心？

沈南鹏：从长远来看，我觉得IPO可能不是一个最重要的时间节点。我们13年前投资了点评，10年前投资了美团，后来两者合并成为了一个了不起的公司，进行了非常成功的上市。在过去的13年里，我们没有卖出它们的任何一只股票。我们有一个很好的优势，我们的LP（有限合伙人），同意我们用更长远的眼光看待公司的发展，而不是希望让投资赶快变现。我们看到美团在中国的互联网领域是一个长期的优势公司，增长的前景很大。我们会非常耐心。上市对美团发展过程中的一个里程碑式的事件，他们可以继续获得资金支持，我们可以长期多年持有他们的股票，公司会不断地增长。坦率地说，他们现在处在一个早期的渗透中国外卖市场的阶段，中国的市场非常巨大。所以总体来说，短期内股票的浮动并不是我们不担心的。

钱科雷：你对中国的高科技领域非常乐观，你是全球合伙人，美国的市场现在没有中国发展那么快，你对美国的科技领域，觉得和中国一样乐观吗？

沈南鹏：全球的科技领域，哪个国家、哪些地区在我们的视野之中，并不是现在做的决定，这个决定在十年甚至十几年前就已经做了。

当然美国是一个持续重要的市场。中国正在继续追赶上升，我们还看到印度、东南亚都是非常重要的新兴市场。所有这些区域有几个共同的特点，首先有庞大规模的人口，这对消费经济来说非常重要；第二，互联网的渗透率非常高，智能电话的使用非常广泛。第三，需要有非常了不起的企业家，以及水平高的工程师队伍。有了这些因素，才能成为一个有潜力的市场。

我们在欧洲和拉丁美洲都有投资，但是只在中、美、印度（包括东南亚）这三个国家和区域设有专门的基金，因为这三个地区和国家实际上涵盖了我刚讲那三大特点，它们都是潜力巨大市场。有的市场可能还处在早期发展阶段，但是未来会变得非常了不起。我们必须做好准备迎接全球科技五年、十年、十五年之后的发展。

钱科雷：你讲到美国的先进市场、印度、东南亚的新兴市场等等，你们都在密切观察，从历史经验来看我们应该怎么看待中国在非常有意思的转型阶段，从一种新兴市场，有一些远大的增长，有非常了不起的企业家，过去这几年在转移，中国从科技领域的发展，转向一点不同的挑战面前，除了理想家，你需要有无情的纪律，必须要很好地考虑监管方面，你必须注意到很多方面，有些方面的知识和技能。我们看到有的往后退了一步，由于新一代领导人的不断出现，你是不是也这么看呢？这一切的产生，你们下一步的80亿美元投在哪些呢？

沈南鹏：今天的中国，商业竞争，尤其是在信息技术领域的竞争非常激烈，比十年前、十五年前激烈得多。好的商业模式都是有很多竞争对手，它们不断扩展业务，进入新的领域，像腾讯、阿里巴巴、百度等等，都是这样。另外，年轻的公司发展难度变得更大，因为中国互联网现在已经发展了15年多，可以姑且称之为一项成熟的工业，在一些竞争性强的领域，每一年或者每几年我们就能看到新的商业模式会出现，某种程度上颠覆已有的一些秩序，取得市场份额。大家希望出现不同的技术，创造更多差异化的产品，希望大家有所不同，特别是和已有的大公司有所不同。你看看头条、拼多多，都是这样，他们都是按照这样的方式前进的，拥有非常独特的产品，人们过去没有使用过的产品。这些事情正在发生。

与此同时，每一个互联网公司，无论是在美国，欧洲还是印度，必须要承担每个公司的社会责任，隐私权、安全性是其中的两大问题。移动互联网公司都会碰到这个情况，美国的、中国的公司都面临这样的问题，必须小心进行调整。我们在安全软件方面就在不断加大投资，加强跟移动互联网公司的沟通。

钱科雷：我们看到现在对于企业监督、监管的力度在加大，比如金融支付、内容产出、移动出行等等，您怎么看？

沈南鹏：如果你是在线垂直领域，你必须对监管做到小心谨慎。我做携程就要考虑我们提供旅游应该如何做，我们再看全球旅游在线金融服务，应该说要按照本地的监管条例和监管部门的要求来进行，这在每个国家都是这样。不管对线上还是线下的公司，都有一些监管规则、条例的要求，必须按照这些来做。有时这些监管条例并不一定表述得非常清楚，因为它们是新出台得。但是随着时间的推移，就会有更多得细则，也会看得越来越清楚了。CEO必须要花时间确保他们按照这个规则来进行业务，这是一种平等的竞争。

钱科雷：美国和中国贸易的摩擦方面，技术领域也卷在其中，有很多很多讨论，这些会不会影响阻碍中国技术公司的发展？今天下午还会讨论这个问题，也想请你谈谈你的观点。

沈南鹏：是不是会影响到中国技术公司的发展？现在中国的技术公司实际上有两大主题推动他们的发展，一是，中国很多公司受益于我们消费经济的崛起，消费经济在GDP中的百分比每年都在上升；由此看，在这方面并没有发生变化，中国仍然是在早期和中期的城镇化的进程里，消费者不断变得成熟，可能会有一些曲折，但是趋势很清楚，我们的企业会从消费经济中获益。

第二，这些很多公司会不断扩大、增加自己的市场份额，因为他们提供了各种各样的产品，帮着赋能已有的行业，或者通过打破一些已有的秩序。从中拿到更多的市场份额。所以市场才会有7%、8%的增长，他们永远会从一个小公司发展成一个大的平台型公司。在红杉资本过去45年时间里，硅谷每年会从中产生非常棒的公司。但是回过头来看，美国的GDP的增长平均1%-2%，也是很ok是。所以，我们并没有阻止那些了不起的技术公司提供非常突破性的产品，这仍然是令人兴奋的事情，因为有新的服务、新的产品不断涌向市场。

钱科雷：非常有意思，讲得非常对。谈到技术会谈到宏观经济的问题，各国不同，有非常多的突破。

沈南鹏：我对长远的、长久的消费经济发展前景非常乐观。

钱科雷：对整个中国经济我是持非常乐观的态度。另外一个问题，AI、人工智能问题这是一个巨大的了不起的赋能的技术，比如说随着电的产生，当时的技术使得每个科学领域、技术不断发展一样，有很多人认为中国将来不仅仅是和美国并驾齐驱，恐怕在未来5-10年会超越美国，成为这方面领先的国家。你同意这种看法吗？这和你长期的投资主题是什么关系呢？

沈南鹏：再看看AI，实际上有两个组成部分，一个是技术领域方面，美国超过了我们一些，走在我们的前面，但与很多领域一样，中国有很好的人才，包括视频、图像识别等领域，中国做得不错，在自动驾驶方面，美国是领先的，但是我们很快已追赶上去。如果我们看应用层，会看到很多数据，中国智能手机非常非常普及，技术公司应用这些数据，改进AI的技术，这是了不起的市场，你可以很好地应用。我看到很多很多公司都在这么做，这些公司都是赋能的公司，他们把技术发展出产品，把产品卖给金融服务公司或者是销售给医院等等。同时有些我们熟知的公司是人工智能的公司，比如是头条就是人工智能公司，可以是一个新闻的集成者，或者是一个短视频公司，但是在幕后有一个巨大的区别，他们提供个性化的服务，有算法、机器学习，就可以提供更好的用户的体验。根据你的偏好，根据你此前浏览的历史来提供你偏好的产品。很多电子商务的公司也是这样做的。我不知道你最近是不是在网上买过东西，你看一下美国的电子商务公司和中国的电子商务公司，就会发现中国的网上电子商务公司提供的用户体验更好一些，比美国的公司体验还要好。

你提供的是定制化的信息，因为他知道你的历史购物信息，在中国一千个人一千个样子，也就是每个客户都会拿到定制化的产品和信息。

提问：沈南鹏先生在北、上、广、深都投了很多企业，在不同城市的投资，广州有什么特点？服务业要有什么改进？

沈南鹏：这是一个很好的问题，这告诉我们广州政府非常关注细节，非常关注提供服务，这会把广州改善得更好。

广州有很多创新，不仅仅是技术方面的，而且是在传统的消费领域也进行了很多的创新。广州这个城市有很多中小企业在这里诞生，来解决很多消费者所面临的产品方面的问题，在中国设计、在中国生产。很多年以来这些公司不断地发展壮大，成为一些著名的品牌公司、产品公司，来满足国内市场的需求。除此之外，电子商务公司利用非常好的供应链，在珠海、在珠江三角洲有多完善的供应链来满足国内市场的需求，以及满足海外市场的需求。中国的公司有很多经验，在国内市场积累很多经验，然后就到海外进行投资，为海外市场提供服务，比以前更加激进，我们把它叫做“出海”。在广州有一些公司，比如说针对美国市场和欧洲市场的出口，还有出口到中东。沙特的前三大电子商务公司，有两个是来自于中国，有一个就是在广州的（公司）。所以，广州很有优势，因为它有完备的供应链资源，而且可以利用供应链优势到海外进行投资、出海。

钱科雷：我想听听你的想法，大湾区这个地方。很多公司都来自于大湾区，大湾区会带来什么机会呢？

沈南鹏：我也是香港政府关于创新和技术方面的顾问。在过去的几年当中，我们看到香港政府以及广东省政府、广州市政府都做了很多努力，我看到很多协同效应，大湾区有9个城市，有很多协同效应，香港有很好的基础设施，有很好的大学和很好的技术，比如生命科学、机器人、AI方面都有很多大学在做科学研究。而在深圳、广州有非常好的制造业的中心。任何一个新兴的公司，如果他们想把技术商业化，变成真正的应用和产品，我觉得大湾区是一个很好的“发射台”，你可以把总部设在香港，你的销售和营销、供应链是在大湾区建立起来，我相信大湾区是充满商机的，再给几年，大湾区可以和美国的湾区进行比较。

钱科雷：这是我们对广州的信心。感谢你给我们介绍了广州这些方面技术的特点，感谢沈南鹏先生加入我们的讨论。

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