财富全球科技论坛于2018年11月29日-30日在中国广州召开,ABB集团亚洲、中东及非洲区总裁兼中国区董事长顾纯元出席并发言。
谈及人工智能,顾纯元表示,工业机器人发明之后,欧美工会非常反对,当时很多报纸的头版头条都是“机器人在抢走我们的工作”,但是今天德国、日本、韩国的机器人普及率很高,失业率也非常低。所以机器人不会完全替代人,只是会替代又重、又苦、又危险、大家都不愿意做的工作,更重要的是,机器人能够提升公司的竞争力,让公司更好、更有竞争力。
他举例称,工业机器人能够去我们无法去的地方,今天有很多要做的工作是要对关键基础设施进行检查、巡检。世界上有很多基础设施,但没有人一段一段去检查。比方说大坝上水冲下来时水压特别高,如果水泥出现“疲劳”,就可能出现大坝的崩塌。这时可以派无人机过去,人需要几周、几个月才能完成的检查,无人机飞过去过去拍个照片就完成了。
以下为对话实录:
顾纯元:这个问题已经存在了40年50年了,从工业机器人发明以来,当时主要是在欧美工会,非常反对工业机器人,当时很多报纸的头版头条都是“机器人在抢走我们的工作”,但是今天恰恰这些国家,像德国、日本、韩国机器人的普及率很高,失业率非常低,大家也看到这个结论。但是并不系说机器人不会替代任何工作,机器人会替代又重、又苦到、又危险、大家都不愿意做的工作。更重要的是机器人能够提升公司的竞争力,让公司更好、更有竞争力。
我们公司是市场领先者之一,我们的产品已经遍及53个国家,中国已经成为我们最重要的市场,我们1994年就进入了中国,我们也是进入中国这个行业的外企最早的一家,今天我们在中国不光有制造,而且有研发,还有设计、销售、服务。我们现在在上海已经有一家十年前建成的工厂,当时我也是这个项目的负责人之一。今天这个工厂已经是整个集团最大的工厂之一,但是我们有必要进一步在上海扩大产能。我们想建一家未来的工厂,今天大家都在谈智能制造,不光是要用机器人,而且智能制造要体现数字化、协作和简化。特别是在离散式的生产流程当中,我们更加需要这一点,在制造行业当中我们有物流、信息流和行动流。
主持人:机器人能够代替的是行动流、操作流,但是现在我们还要照顾好更加重要的信息流。
顾纯元:未来的工厂当中有很多智慧岛,会通过网络相互连接,通过信息实现高度协调化,同时也要解决好物料流。我们不再有僵硬的流水线了,工厂当中有智慧化的小岛,这些智慧化的小岛用网络加以连接。
主持人:你是不是考虑要在上海无人机呢?
顾纯元:还没有,无人机将来会发挥重要的作用,助力于智能生产,因为它是非常灵活的,可以把信息和材料运送到当地,也可以做一些应急的反应,非常的灵活。所以,这是一个革命。当然它会发挥重要的作用,但不是明天,而是需要更长的时间。
主持人:最重要的技术是什么呢?
顾纯元:我觉得最重要的技术是当我们讲到智能制造,我们所讲的是两个事情,第一个就是这个设备、这个产品在工厂内部的产品、设备需要数字化,数字化不是把传感器放在那儿进行沟通,而是在工厂当中我们有发动机,他们也不需要数字化,不需要沟通,但是如果你把工厂数字化的话,就需要把这些发动机都进行自动化,不仅有传感器,而且还有更多的设备需要进行数字化。
第二点,制造的过程需要有网络来助力。你可以把这些最新的技术包括AI用在其中,我们可以看到这两个领域,一个是好好地使用AI可以改善质量和生产效率。另外,还可以让业务模式发生转型。所以,有很多新的技术我们需要去利用,我们需要和学界、工业界和政府等等进行合作,能够在这个框架当中进行合作,能够使其奏效。
主持人:人在这个当中发挥什么样的作用呢?
顾纯元:人会发挥重要的作用,因为历史告诉我们,我们是在第四次进行工业革命,每一次工业革命就会使大家更加富裕,使更多的人参与,所以我们不用担心人的作用。不是我们要做正确的工作,我们需要发展,需要进步,因此政府发挥重要的作用,要让人们得到教育。工厂的一些工作会消失,可能工厂当中就没有人,但是你需要做新的工作、新的技能,这是更为重要的工作。
主持人:有的时候我们不想威胁到人们的生命,所以可以让无人机做这样的工作。我们讲到加州大火,这是我第一次到中国来,我也注意到中国城市的空气质量并不是很好,有一些雾霾。ABB做的是能源相关的产品,我们如何能够使新的工厂更加节能环保呢?
顾纯元:ABB提供的是电力、自动化等等的设备,我们关键的技术是把可再生能源带到任何你想要的地方,这样能源的使用就会减少,通常如果有可再生能源,有的地方并不是需求比较大的地方,我们想要把更多的可再生能源带到需求的地方。最近一个项目,我们和中国合作,中国会在北京之外举办冬奥会,我们把可再生能源带到冬奥会,我们可以做很多事情。
主持人:另外一个我想说的问题是,自动化可能会加剧财富的鸿沟,因为一些低端的工作消失了,被机器取代。所以,社会的上层财富会增加,下层的财富会减少,如何解决这个问题?
顾纯元:你讲的是两个事情,一个是技术会改善生产效率,给整个社会带来更多的财富,给企业带来更多的财富,这并不意味着一组人、一群人会更加富有,这是两个不同的问题。因为有不同的财富分配的方式。社会也有很多监管规定和方法来进行财富的再分配。对我来说最重要的方法是今天我们人的一些工作可能会消失,我们必须支持他们,给他们提供再教育的机会,这样能够使他们有新的工作岗位。因为我们所需要的是新的技能,我们都是从学校出来,从小学到中学、高中,我们需要9年才能完成基本的教育,我们不需要用9年让现在的人学会现在的技能,我们会让更多的人得到培训。
主持人:在制造业我们可以进行更多的智能化。我想请你们每个人都做一下预测。
顾纯元:我觉得制造是会分布式的,效率会得到极大的提高。
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