马云：支付宝谈判无关契约精神

    马云：因为整个阿里巴巴董事会，Eric不是董事会的人，我把这个情况跟大家通报一下董事会怎么看，阿里巴巴董事会由四个人组成，雅虎的杨致远，软银的孙正义，我，还有阿里巴巴的集团CFO，就是蔡崇信，我们其实关于支付宝的事情，我们大概讨论了快三年多，从最早猜测国家可能会有这样的管理到后来央行提出要这方面的管理，几乎没有一次董事会我们不认真讨论这件事情。

    所以每次在讨论的过程中，大家当然争议都不一样，每个人都有自己的观点和看法，作为雅虎来讲他是代表雅虎股东，孙正义代表软银股东，阿里巴巴要必须代表我们有这么多的用户，有这么多的员工，有这么多的股东，不仅仅有软银、有雅虎，还有上万名员工的股东，还有外面很多其他股东，我们这中间是三方利益的讨论。这个文案出来的时候，大家可能觉得，因为作为我们来讲，作为阿里巴巴公司集团，我们肯定是要捍卫阿里巴巴的利益，所以说董事会不知道这个事情，几乎大家可以想像，怎么可能把70%转让出去，2009年就走出去的事不知道？董事会在2009年7月24号有一个纪要，授权管理层去做股权结构调整，去获取支付牌照，这是一个授权。很多媒体说你们有没有董事会的决议？我们其实成立五年以来，就是自从孙正义、杨致远进入董事会，五年以来我们都是董事会纪要，我们没有一件事情说是要写下来，董事会批准这样走，可能大家没做过企业，如果真正做过企业的话大家知道，比如说成立淘宝就是我跟孙正义两个人的君子协定，我们那时候用一个字Gentleman Agreement，我全力以赴进入这方面发展，他给予资金支持，到时候我们再讨论，成立支付宝更没有这个决议，成立阿里云也没有决议，当然这个都是另外一回事，我也告诉大家，我们其实一贯以来大家很认真的讨论这个问题，董事会是有授权的，一开始整个结构确实我们觉得，因为我感觉中央对整个支付体系的研究，央行对这方面研究是很深的，尤其是支付宝越来越大的时候，我们认为国家一定会出相关政策和法规要进行规范，使得它发展得越来越好，那我们那时候觉得先把这个公司假如有可能先变成协议也行，所以刚才才会出现在今年一季度之前，我们几乎整个的结构都是按照即使70%转出来，我们也是有协议的，董事会完全知道这个情况。

    直到今年一季度，央行正式出来，我们争争吵吵闹闹，原则上我必须坚持按照国家法规办事，他们认为中国所有的法规都是可以绕开的，没有什么绕不开的，我相信今天网站上评论的那帮人所讲的话，我们都已经讨论过，但是我们的想法关键什么规模、怎么大，支付宝成立这么多年来，从第一天开始，大家知道我们的压力在哪里，中国是没有这么一个机构、这么一个先例、这么一个行业的，所以我们每个季度向央行汇报，我们把所有的钱交给工商银行进行监管，我们所做的一切事情希望公开透明，只有这样我们才会被允许获得牌照，所以在内部争论的过程中，我尽管心里面觉得也许协议控制靠谱，但是我另外的感觉，假如你今天规模这么大，有六亿注册用户，而且用户会越来越大，这么大的影响力，会不会允许？所以我们之间有争论，直到一季度这个报告明确的出来，假如你有外资成分或者外资协议控股成分在那里，你要上报国务院另行批准，条件是另行批准，如果你没有，那么就可以参与申请这张牌照，大家想想看，我想在座所有的媒体记住，假如我们第一批牌照支付宝没拿到，结果会怎么样，支付宝就是一家非法经营公司，六亿的用户该怎么办，淘宝80%以上的交易是支付宝交易，是靠支付宝支撑的，中国还有几十万小网站靠支付宝支撑，假如没有拿到牌照，支付宝就变成一家非法经营机构，结果就不堪设想。

    我们的雅虎股东认为这事情是可以处理好的，只要是协议控制，孙正义是我是软银、软银、软银，我觉得他们也没错，但是到最后期限你必须交上报告，按照这样讲，你这份报告如果不按照100%的内资来做的话，你就连申请的资格都没有，你就没办法申请这个资格，如果你按照外资的话，那么你没办法申请资格的话，整个公司就瘫痪，支付宝瘫痪掉，淘宝瘫痪掉，阿里巴巴肯定也瘫痪掉，整个外面的电子商务网站也瘫痪掉，作为大股东来讲，我们觉得，他们也没错，我代表股东的利益，但是我觉得代表董事的责任，他们都错了，雅虎杨致远也好，孙正义也好，他们都是这家公司的董事，董事要维护这家公司的利益，但是他们代表自己股东的利益说我不能这么干，所以我们很尴尬，不申请牌照，我们非法经营，申请了牌照，股东们不同意或者董事们不同意，就是按照现在完全现在100%这种办，所以我们直到把央行最后的通知给他们看，专门给支付宝的通知，第一有没有外资，如果有，请申报，第二如果没有，请公开声明，已经很明确，所以我们决定在这个情况下面，已经不可能有完美的结果大家都开心的决定，我觉得我做出了一个当时唯一正确的决定，它不完美，但它必须做出这个决定，我们先申报，申报的第二天我们召开董事会，我们开放、积极的参与讨论整个利益补偿，直到今天为止还在进行利益补偿讨论，因为这不是那么一件容易的事情。

    所以这是整个过程，为什么会发展成这样，至于3.3亿人民币入进口袋，我很好奇，怎么会传出3.3亿，大家知道注册资本和实际价值是完全不一样，很多公司注册资本是10亿，价值是几百亿，这是一个注册资本的概念，至于我跟谢世煌两个人是这家公司的什么个人控股股东，我告诉大家，中国所有的互联网公司的ICP执照都是中国人，你说腾讯马化腾，百度李彦宏，阿里巴巴马云，这是国家法律规定，这只是挂了一个名字，我们一直在探讨的这个，这3.3亿是注册资本，按照刚才Eric解释。

    两个问题希望大家解释，第一董事会有没有决议，我告诉大家，董事会从第一天起到今天，开了几次董事会就谈了几次，但是谈的过程当中，雅虎在2008年杨致远就提到关于支付宝，早点处理掉，当时因为谁都不看好支付宝会做成功，支付宝第一天就是Function，就是淘宝的功能，它不是Paypal，而且每天是亏损的，如果没有淘宝，可能就Cruch掉，就等于关掉了，所以那时候是全力的支持阿里巴巴获得牌照，不管什么办法，哪怕卖给别人也行，这是明确的。

    孙正义每次谈论过程中，要谈到支付宝，我还有一分钟要走了，基本上都是这样，只要提到支付宝，我还有一分钟，马上开会去，走了。这些事情就等于作为一家公司的董事，你必须在公司生死存亡的时候做出决定，到底要还是不要牌照，他们完全可以说我不要牌照，我不要牌照意味着什么？淘宝瘫痪掉、电子商务瘫痪掉、几亿用户瘫痪掉，作为我也是公司的董事，也是公司的股东，也是公司的CEO，我觉得必须做出这么一个按照去年流行的话“最艰难的决定”。这是真艰难的决定，但是是当时当刻唯一正确的决定，但是做完这个决定，我们必须对股东负责，必须对公司各方面股东负责，所以我们来进行股权补偿的讨论，直到今天为止还在讨论，遗憾的是有些媒体和评论家发出这个舆论，使得谈判越来越复杂，我也相信有一天把补偿结构讲出来，有人一定会说贵，有人一定会说便宜，有人一定会说合理，这是商业谈判而已，所以并不存在这件事情已经放进口袋里，我先把来龙去脉跟大家讲一下，今天还这句话，请大家有任何问题尽管提，我希望这件事情过去了，我不希望给中国所有企业留下一个什么契约精神、诚信，因为阿里巴巴走到今天，这批八零后基本上很多都是九零后年轻人做的公司，我们想做的就是跟以往企业不一样，我们坚信互联网是开放、分享、透明和责任，电子商务如果离开诚信，几乎什么做不了，假如我们背上一个不诚信，那对谁都不公平，最不公平是对员工的不公平，对我们在这个艰难的时刻做出艰难决定的人的不公平，所以不完美，但是这是唯一正确的方法，我们一直在探讨之中，而且这个结局一直在探讨，我先讲一下，大家有任何问题随便提。