¨伟大的事业需要有丰富的想象力”
——访招商银行行长马蔚华

    问：你们怎么区分小、微企业？

    答：美国的小企业很小，贷款额在10万美元以下。我们相对比它们还要大一点，我们对微小企业，贷款额是500万元人民币以下，小企业是2,000万元以下。

    问：目前，中国银行在资本市场估值很低，你认为是真实反映了中国银行业的问题？还是只是市场的过度反应？

    答：市场对银行的估值反映了市场对整个中国经济的认识和理解。说明大家对中国经济还是有担心的，一方面是担心中国经济发展速度下滑，会出现转型和调整。最近30年，中国经济实际上是一路向上的，只是到最近才出现了一个拐点。这既有国际上金融危机的影响，也有中国失去了高速增长的环境。比如人口、能源、资源和环境的约束，还有宏观调控。我在美国与投资者交流的时候，他们说担心中国银行在经济下行的时候会出现不良资产比较大的上升，这又分为三个方面：一是地方政府平台贷款，二是房地产贷款，第三是中小企业贷款。他们的担心其实存在对中国实际情况的不了解，地方政府平台是美国没有的，是中国特有的现象，地方政府平台的问题在于地方政府有没有还款能力。我看这几年包括2012年，政府的财政增长都是超过GDP的。而且中央政府和监管当局对地方政府平台贷款约束非常严格，审计署也进行了审计，比较早地看到了发生危机的可能性。在地方政府有充分还款能力的情况下约束它，就会使风险大大减小。但如果地方政府平台贷款都由中央背书，那可能就鼓励了放贷和贷款。中央现在让地方发债，地方财政承担，中央的这个态度是对的。

    房地产市场也是一样，中国房地产市场仍然非常有潜力。中国的城市化率才只有51.27%，美国都70%了，因此中国房地产市场还是很大的，还有相当多的人住房需要改善。今天房价为什么这么高，主要是因为我们积累了很多的流动性，而中国可投资的金融产品有限，房地产就变成了一个重要的投资渠道。都去投房地产就造成了价格上升，这是一种货币现象，流动性过多。政府进行宏观调控就是为了房地产市场健康发展，就是说保证一般老百姓能买到房子，除了经济适用房、廉租房的建设，房价要平稳，将来真正的商品房应当随行就市。但要让房地产市场健康发展，不能像现在这样，一般老百姓买不起房子。我认为倒不见像一些人所想像的，会出现大量的不良资产。中国的情况和美国的次贷危机不同，美国是不具备贷款资格的人买房，最后产生了不良资产。

    关于中小企业，每天都有大量小企业倒闭，每天也有大量企业新生，这完全是一种正常的新陈代谢。总的来看，我们国家的中小企业还在不断地发展过程中，而且现在不管是政府还是金融机构都有很多的扶持政策。现在大家对中小企业越来越重视，越来越实际地支持它们，我觉得这一块将来还真是中国经济发展的一个动力，不会出现大的、系统性的银行不良资产。从实践看，小微企业不见得比大企业风险高，关键得抓住规律。比如丽江有那么多旅游商店，都是卖旅游产品的，好多年都如此，这些小企业就是需要流动资金，它们的风险是一样的。而这些小企业的业主几代人都在这里，谁都认识谁。不会因为借了银行几十万块钱就跑了，因此，对这些企业完全可以免担保、免抵押，供应给它信用贷款。这样的企业基本上没有大的风险，遵循的是大数原理，做信用卡也是大数原理。还有一些属于产业链，不同的产业链、不同的商圈你可以总结它们的规律，然后运用大数原理找到一个科学的办法，快速审批。这样实际上你可以将风险容忍度适当提高，同时定价能力也可以大幅提高。

    问：那能不能谈光伏产业的问题，为什么银行没有预料到今天的情况呢？

    答：我觉得这个问题还是各级政府没有及时地提醒，大家都觉得是新能源，各省都一哄而上，那不就多了吗？多的时候，市场又发生了变化。光伏产业从长远的观点看，可能是一个很重要的新兴产业，但在目前这个阶段，西方发生了金融危机，而我们的产品主要是出口，进口国即使需求没有减少，但看到你这么多的产能，对方肯定要压价。这是价值规律。国内又没有解决成本，肯定要出现问题。

    问：但地方政府毕竟没有银行专业，银行为什么配合放款呢？

    答：关键是各地都一哄而上，政府如何引导的问题，同时银行要保持清醒，要有自己的独立性。

    问：你对估值很低的情况下，银行仍然希望配股融资有什么看法？

    答：这是因为资本约束的问题。现在新的资本管理办法，对资本充足率的标准有提高，要达标很多银行就必须融资。主要是提高了标准。

    问：你在招行提出“三个理性”的理念，即要理性地对持市场、理性地对待同业和理性地对待自己。如何理解这三个理性？换句话说，你是不是认为目前行业存在这三个方面的不理性？

    答：这是好多年前提的，是我们“一三五”理念的组成部分（编注：招行“一三五”理念中的“一”就是效益、质量、规模全面发展；“三”就是三个理性；“五”就是五大关系，即管理和发展的关系、质量和效益的关系、眼前利益和长远利益的关系、股东、客户、员工的关系以及社会责任）。理性地对待市场，就是说在市场热的时候，你不一定也去做，比如光伏产业，市场冷的时候也不要抱怨，说不定是机会，要逆周期思考问题。理性地对待同业，就是说不管好银行、差银行，大银行还是小银行，都有值得我们学习的地方，但同业有些不值得学习的方面，即使它走到前面去了，你不也能去学，不妨落后一点。理性地对待自己。其实一个企业最大的敌人是自己，取得了成绩和荣誉，你可能会飘飘然、固步自封，但可能马上就会落伍。所以我们要时刻牢记这一点，给自己找差距。我们每年都要总结危机，总结问题。25年来我们总结了几大危机，每天都让员工替领导层反思。我们有员工论坛、招行的电子报，大家可以实名或者匿名对招行总行的任何人提意见、进行批评，目的就是让大家清醒地认识自己的现状。这就是理性对待自己。

    问：招行是不是也会存在不理性的情况？

    答：确实会有。同行会有，我们自己的分行也有时会有。关键在于及时教育纠正。

    问：招行的长远目标是什么？

    答：我们的愿景是“力创股市蓝筹、打造百年招银”。我们还有具体的一些要求，比如我们要求对股东来说是股本回报最高的银行；对客户来说，我们是服务最好的银行、最喜欢的银行；对监管者来说，是一家合规的银行，等等。我们最近刚刚完成了五年规划，还是要实现二次转型，要保证以财富管理为主的零售业务继续保持国内领先，同时批发业务要实现向两小企业的转化。即使对大中型客户也要保证一定的股本回报率。我们会大力发展中间业务，节省资本。我们也会跟上时代的潮流，比如科技革命带来的移动支付，在这方面也要走在前面。同时，在管理上，要实现在利率市场化的情况下降低成本，这要靠流程改造、资源整合，提高人工的效能，这是我们未来五年也是二次转型最重要的内容。

    问：做小客户不良率会不会提高？

    答：大客户不良率确实很低，但回报率也很低，现在节约资本的时候就不能搞这个。而且员工只做风险低的客户，那他们的风险定价能力不也就荒费了吗？用进废退。当然风险与回报要有一个平衡。

    问：你与很多世界级的银行家都保持良好的朋友关系，也曾经在政府部门工作过，能否分享你职业生涯中，获得的最佳建议是什么？这个建议对你的职业和人生产生了哪些影响？