最近读到一则有趣的新闻。

Clearlink是一家位于美国犹他州的数字营销公司。近日，公司老板的一段视频被泄露到了网上。老板在视频中称，他怀疑员工正在用ChatGPT打好几份工，或者大部分时间都在摸鱼，工作全靠AI来搞定，老板声称要将产量提升30到50倍，来避免公司被“薅羊毛”。

三五十倍的产量提升听起来如同天方夜谭。短期如果从降本增效的角度考虑，这位管理者（以及很多管理者）可能采用一种更现实、更直接的做法——裁员。

世界经济论坛4月30日发布的报告指出，未来五年，劳动力市场将在未来五年净流失1400万个工作岗位，44%的员工目前所拥有的技能将在未来五年内受到冲击。

有人认为，这是AI的狂欢时代，也是打工人的至暗时刻。在这个时代，什么样的人会逆流而上？雇主如何在拥抱变革的同时，为员工提供心理安全？以及，AI取代人类工作的边界在哪？就这些问题，我和梁戈碧进行了对话。她是微软亚洲互联网工程院副院长、微软Teams及SharePoint中国区副总裁。

今年2月，宣布全面拥抱ChatGPT之后，微软市值飙涨800亿美元。最近，微软宣布全面开放内置ChatGPT的搜索引擎。在AI大模型的赛道上，这家48年历史的老牌科技巨头开始狂飙。

以下为经过编辑的对话实录。

谢菁炜：微软是大力投资新人工智能模型的大型科技公司之一。我们很好奇，在采用了AIGC技术之后，微软内部产生了什么样的变化？

梁戈碧：我们没有出现一个断崖式的改变。但我们对于创新的迫切性、成长型心态、保持好奇心的感受更深了。

因为好多东西其实我们也无法预测。虽然在来到了技术爆炸的门槛上，但我们也不确定这项新技术可能会发展到什么程度。这个变化真的是日新月异。

所以怎么办？作为领导者，有一个词叫leading in the unknown，就是在“未知的阶段引领团队”。在这个阶段，怎么样在加速创新的同时，尽可能地减少冒险的代价？我们的方法就是“做实验”，做小的实验，用最小的代价去试错，去验证你的想法，然后要尽可能快地迭代，便可以在过程中不断学习、不停调整。

现在的感觉，就像是突然加入了一家创业公司。整个微软内部都有一种急迫性，也很兴奋。我们特别想要抓住这个机会，加快创新的速度。我们每个人也都在抓紧时间去领悟新技术，并用到工作里面。有时候我查资料、做调查，包括这次回答你的采访问题，我也会事先去问ChatGPT。

所以这次变革真的在影响整个社会和每个人。最后变成能驾驭AI的和不能驾驭的两类群体。如果你希望驾驭它，就要拥抱它。

谢菁炜：但我们肯定要经历一个有点痛苦的过渡期。AI技术的普及，正在让劳动力结构发生改变。我们看到有的企业开始裁员，用AI取而代之。微软内部是怎样应对这个过渡阶段的？

梁戈碧：当前我们处在AIGC技术爆发式增长的阶段，但实际上微软在各个阶段的一贯做法，都是培养创新人才来应对挑战和迎接变化。创新意味着冒险，所以需要营造一个氛围让大家敢创新、敢冒险，要有“心理安全”。心理安全非常难建立，却非常容易被破坏。

很久以前的微软会让人觉得，好像每个人都是英雄，都是完美的，你千万不能暴露出自己的薄弱之处。我觉得自从萨蒂亚担任CEO之后，这种风气完全变了。现在的微软，我们注重发展成长型心态（growth mindset），这意味着更多地专注于学习，而不是成败。

谢菁炜：从你的观察来看，拥有哪些核心竞争力的人，不容易被AI取代？

梁戈碧：有创造力的、有批判性思维的、情商高的、有领导力的、适应能力的，我觉得是不容易被AI替代的。

但说到底，哪怕AI现在很能干，也不会抢走我们所有的工作。比如微软的Copilot协同办公服务，并不能让码农消失，而是让他们变得更强大，因为它可以代做一些重复性的事情，这样你就可以把精力、思维花到更有创造性的领域里面去。而且对码农的需求量会更大，因为AI的发展，对基于计算机的应用需求会更多。

谢菁炜：AI不会抢走我们所有的工作，是否因为它有难以逾越的“能力边界”？

梁戈碧：其实现在还很难预测它的能力边界。因为这取决于它目前的训练设计，以及以后技术不停的发展。从现在的情况来看，在一些领域，AI已经超过了人类，例如给一篇文献做总结，人是达不到这个速度的。但在另一些任务上远远落后。由于它是基于训练数据来进行工作的，从零到一的任务它实现不了，而且它在情感、直觉、判断、决策等方面仍存在短板。

但不排除在未来，AI突破了这些短板，开始有一些道德评判，有一些情感，并能够进行真正的艺术创作，这也是很多人正在担忧的。所以我认为这是个非常值得探讨的问题，但目前还很难给出答案。

谢菁炜：AI取代人类的工作，不可逾越的“道德边界”是什么？

梁戈碧：这个问题我问了ChatGPT，它在回答中引用了微软很早便提出的“负责任的AI”概念。要成为“负责任的AI”，有一些重要的伦理界限不能逾越。

首先是安全。Al系统不能对人类造成伤害。第二是隐私。AI系统应该尊重个人的隐私，保护个人数据。第三是公平。AI系统的设计，应该避免基于种族、性别、年龄、宗教或任何其他特征的偏见和歧视。第四，透明度。即我们需要知道AI系统如何做出决策，以及使用何种数据集。ChatGPT还说，“负责任的AI”需要确定责任范围和责任人，并确保有适当的法律框架来追究责任。

现在微软做的任何一个产品，只要有AI功能，它都要经历一个叫“负责任的AI”审查，才能够上线。

谢菁炜：对于那些目前从事最有可能被AI取代的工作的人，你给予什么建议？

梁戈碧：说实话，和很多人一样，我也担心自己被AI取代。我们都有这种危机感，的确AI太强大了，它影响到方方面面。

沉下心来想，唯一的办法就是学习。让自己学会驾驭它，学习用新技能，让我的工作变得更有效。这样我可以把更多精力放在关心产品的方向性、团队整体能力的提高这些方面，这是我作为领导者的职能，也是目前AI没办法能帮我的地方。

我也告诉团队，你们一定要去拥抱新技术，躲是躲不开的，只能迎头赶上。随着人工智能的普及，今后人人都可以是开发者，所以拥有成长型思维，积极拥抱新技术是很有必要的。

如果你的日常工作重复性很高，那一定是要提高自己技能的。你可以学习新技能，比如编程，我们是很需要编程人员的，比如设计，这个领域更需要人类的创造力，再比如艺术、教育、医疗，等等。

总之，努力让自己成为一个AI的管理者和使用者，而不是一个被AI管理的人。

谢菁炜：世界经济论坛的一项研究报告指出，女性将比男性更容易被人工智能取代工作。也有一些观点认为，由于女性的特质，在AI时代反而更有竞争力。你怎么看AI在就业方面给女性带来的影响？

梁戈碧：我其实挺乐观的。第一，使用数字工具的门槛降低了。比如以前你用Excel表格，其实背后有很复杂的技巧，但Excel copilot出来以后，你用平常的语言就能玩转Excel。门槛的差距不存在了。

第二，AI时代，同理心很重要。我认为女性在这块是占优势的。女性的沟通能力也普遍比男性强。所以我觉得女性在未来的竞争力一定是更强的，希望更多女性将AI时代的到来，看作自己的机会。

谢菁炜：我也是比较乐观。最近《财富》的一篇文章提到，AI工具能够让一个员工同时打好几份工。对于全职主妇来说，AI工具也为她提供了一个选择，未来或许可以利用这类工具，在照顾家庭之余多一份收入来源。对于推动性别平等，其实是一件好事情。

梁戈碧：对，也就是让你更有灵活性。而且对于以前非常复杂的应用，好像恨不得去上个培训班才能驾驭，现在使用的门槛降低了。

谢菁炜：几百年来，技术一直在取代旧的工作岗位并创造新的工作岗位。你认为以ChatGPT为代表的AIGC将延续这种趋势，还是会带来一种不同的颠覆性的变化？

梁戈碧：从技术上看，肯定是颠覆性的。但从就业的角度看，是一个延续。从蒸汽机，到PC，再到最新的云计算和AI，新的技术其实一直在创造新的岗位，从这个意义来看，这是一种延续。我们现在无法预测新的岗位会是什么。就像50年前，我们不知道什么是微商和网红。

谢菁炜：但是AI是否会加剧阶层的分化？就像你前边提到的，未来将分为掌握AI技术和不掌握AI技术的人。前者甚至可以同时做多份工作，而后者会更难找到工作。

梁戈碧：我觉得如果在GPT出现之前，我可能会比较悲观，但是我觉得GPT来了以后，又回到我刚才说的人人都可以用，门槛降低了。只要是你有基本的读写能力，就能运用它。所以我认为AIGC不仅不会加剧阶层分化，反而能够帮助弥合鸿沟。当然政府和企业等机构也可以起重要作用，比如提高技术的普及性，让这种技术能够被更多人接触到。

谢菁炜：有一种说法：最可怕的是，科技性失业的威胁并非停留在人们工作机会和收入消失的层面，还剥夺了许多人的生活目标和存在意义。比如很多插画师最近遭遇了裁员，因为类似Midjourney这样的应用已经可以进行高质量的插画创作了，这让一些插画师感觉很挫败。你认为这种威胁是否真实存在？

梁戈碧：从某种角度讲是挺正常的，任何新事物的诞生，都有人受益，有人受损。但那些被裁掉的人里，部分人会去创业，并在其中找到新的目标、实现新的人生意义。刚才我们讲过，AIGC可以带来大量的低门槛的创业机会。不需要很多钱，也不需要很多人。你看Midjourney这家公司总共才11个人，一年营收达到了1亿美元。而且，这些创业公司又可以创造新的就业机会。

希望各方面都能意识到，AI技术的应用，不是一个特权，而是更多人的机遇。OpenAI这家公司创立之初的宏大愿景也是希望能够造福人类。我希望AI的应用能够回到它的宗旨，创造新的机会来解决社会问题，其中包括创造更多创业机会。

而许多未来的问题，只能留到未来去解决，我们现在能做的，就是打开眼界，一边学习，一边摸索前行。（财富中文网）

往期回顾：

为什么ChatGPT不是摇钱树？|《MPW零度对话》

我们注定成为老无所依的一代？|《MPW零度对话》

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