与哈佛和沃顿等大牌商学院相比，南加州大学马歇尔商学院（Marshall School of Business）的名气显然稍逊一筹，但在创新和国际化方面，这家商学院却是公认的领先者。这所成立于 1920 年的商学院，是美国第一所要求所有 MBA 学生都出国学习的商学院，也是唯一一所经国际管理教育协会认证的可举办一年制国际 MBA 项目的商学院。马歇尔商学院院长亚什•古普塔（Yash Gupta）认为，走国际化道路是成为全球性商学院的必然选择，而这一切都离不开创新。日前，就商学院的创新、改革等问题，亚什•古普塔接受了财富（中文版）编辑李全伟的采访。

    财富（中文版）问: 为什么你认为创新对商学院而言有特别重要的意义？

    答: 在过去 30 年间，世界发生了巨大变化，以前没有因特网，也没有 DMA 测试，是什么使世界发生这么大的变化呢？从根本上说，是创新。由于技术的发展，商业环境和模式都发生了变化，相应地要求商学院教育本身也要变化，所以今天的商业教育必须了解当今时代特征，体现最新的商业需求。如果有可能的话，商学院的教育还要满足未来 10 到 15 年的发展需求。

    现在 MBA 教育比较火，但商学院应该考虑，给这些学生提供的是不是他们最需要的内容。一般来说，一所成功的大学很难从内部进行变革。对这样的学校来说，在成功的时候，必须要在内部创造出一种危机，并能向内部传递这种信息。现在有些成功商学院的领导不能有意识地考虑外部环境的变化，也没有能力去创造危机意识，他们觉察不到变革的重要性。如果学校不能创造这种危机、从而培养出创新意识的话，这个学校早晚会失败。

    问: 你是不是在说，教育创新要符合目前的世界经济和商业发展的实际？

    答: 是。在课程创新方面，现在有些课程不能反映时代变化，不能体现全球化特点。比如，中国和印度的经济增长比较快，出口也比较迅猛，如果我们不掌握这些情况，不把这些信息教给我们的学生，美国跟出口相关的业务将遭到损失。另一个例子，美国许多软件业务都外包给印度、中国这些国家，如果商学院不重视外包管理的话，所毕业的学生就不能掌握这些知识和技能。

    问: 能否具体介绍马歇尔商学院在创新方面的一些做法？

    答: 我们创新遵循四个原则: 第一，由于全球化的影响，我们的教材就要体现出这种文化特点和商业运作特点。有两个方法来体现: 一是课程的变化，比如增加国际化的内容; 二是学生来源的国际化，南加州大学是美国大学吸收国际化学生最多的学校，我们要求学生要有国际化背景，要有在国外学习的经历。第二，商学院教育必须是集中化的教育，学生所学的不是局部的知识和技能，而是全局性、综合的内容。所以我们的教学是主题式的，而不是按诸如财务、营销、人力资源、战略等学科式的教学。第三是强调实践学习。学生不仅在课堂上学习，还要实际调查真正的商业环境。我们要求学生都要到国外学习，要求学生在行业里操作真实环境下的项目。我们还有实验室，在这个实验室里模拟真实的商业环境，让学生在更接近商业现场环境里学习。第四，重视培养学生的领导艺术和沟通艺术。很多领导者之所以失败，是因为他们不能有效地沟通，不能有效地激励团队其他成员，不懂得怎么做才符合商业道德。

    问: 能否就主题式教学再展开谈一谈？

    答: 在教学中，如果注重学科而不是行业的话，学生就不清楚行业中面临什么挑战，所以我们的课程设置跟外部环境相吻合，学生可以学有所用。优秀商学院与平庸商学院的重大区别，就是前者能够根据环境变化而不断变化和创新。

    跨学科教学模式，是在一个模块下面综合不同的教授共同上课。这是模拟了实际商业环境，因为企业面临的问题不可能是纯营销或纯战略性的，都是综合性问题。比如“如何找到合适的消费者”这一主题，就需要制定战略，需要做市场调研，并在找到客户以后及时提供产品和服务。这就是一个综合问题，涉及营销、战略、运营、领导力、信息技术等课程。所以，我们把不同的课程融合在一起形成一个主题，根据这个主题来教学。

    问: 这种教学模式会不会也带来一些问题，比如成本？

    答: 几个教授一起设计大纲和教案，共同上课，确实会有成本问题，但我们关键要考虑效果，要看帮你达到目的的方法。这好比把人送到月球上去，是做一个成本较低的飞船，还是一个把握大的飞船，在这里，成本就不是最重要的因素。商学院教育也是这么一个道理，其本身就是高风险行业。为未来培养商业领袖，必须要大量投入，而不是单纯考虑如何降低成本。

    问: 你曾提到 MBA 课程学习就像一个大型模拟器，这种方式能解决一些 MBA 学生中看不中用的问题吗？

    答: 在学习飞机驾驶时，没人会给你一架飞机，要上飞行模拟器学习。MBA 学习也是这样，要经历各种管理情景，学会处理不同事件，这就是模拟学习要教给学生的。我们设立了 11 个教学中心，涉及商业领域的主要行业。如果一个学生对房地产感兴趣，可以到房地产中心来学习，这个中心有董事会，成员也是真正从事房地产行业的人员，另外还有学院的教授在里面。在这个中心里学习，学生学到的既跟行业有关系，又跟学术有关系。这个中心既能给学生提供实习的机会，又能帮助他们找到工作。我们还有一个咨询委员会，由 27 名来自不同企业的高管人员组成，从课程设置、教学内容等各方面都参与意见。他们不仅提供学生来源，帮助学生参观企业、实习、做项目，还跟我们的教授沟通，让教授了解外面的情况。

    问: 这么培养出来的学生，特点是什么？

    答: 我们这么做，坚信可以让学生更好地适应外部环境，具备全局性的综合素质。我们的学生能够结合行业实际，有更宽的眼界，对多种行业有很好的把握。另外，马歇尔商学院规模比较大，教师人数比较多，拥有各种专长的教师，可以满足各种学生的需求。

    问: 马歇尔商学院面临的压力和挑战是什么，如何应对？

    答: 压力很多。最基本的，是否培养出了出色学生，就是最大的的压力。这逼迫我们每天都在不断改进。如果每天都坚持这样动态变化的话，也是一件好事，可以知道怎么招聘优秀教授，怎么鼓励他们更好地教学。跟任何一个企业一样，怎么去有效激励员工，也是较大的挑战。

    在微观层面上，不断改变教案，补充新内容，这也是一种挑战。要保证学生学到的是应该学到的内容，保证他将来能找到比较好的工作，保证他能为客户做贡献，这也是我们面临的重大挑战。我们从事的是一种高风险工作，对行业、社会来讲，没有培养出合格学生，就是浪费了巨大资源。当然，培养出了好学生，带来的快乐也是巨大的。

    问: 你们已经跟上海交大合办了 EMBA 项目，这个班有什么特点？

    答: 我们的理论是看重未来，而中国的发展潜力巨大，中国会成为亚洲经济的领头羊。我们到中国来办班，是顺理成章的事。虽然这个项目在上海，但学生来自全亚洲，甚至还有来自美国的学生。我们选择上海交大的原因，是因为上海已经是亚洲的经济中心之一，而上海交大又是中国的名校之一，我们跟他们的合作是愉快和有效的。