在国内同行中，中国人民大学商学院（以下简称“人大商学院”）算不上是名声最显赫的，但如果论起工商管理教育的延续性来，几乎没有哪家商学院能与之比肩。从 1950 年起，人大商学院就开办了企业管理专业并延续至今，而其他的大学虽然有的早在上个世纪初就建立了类似的系科，但由于各种原因被迫中断了。正是这延续了半个世纪的积累，使得人大商学院见证并参与了中国经济和企业的成长，并成为中国重要的企业管理教育和研究基地。在国内众多的商学院院长中，人大商学院的徐二明博士与众不同。自 1997 年起担任院长的他是为数不多的管理科班出身的院长，用他的话说，是“骨子里学出来的”。最近，就国内管理教育状况及人大商学院等一系列话题，徐二明接受了财富（中文版）编辑李全伟的采访。

    财富（中文版）问: 人大商学院与国内其他商学院有什么不同？

    徐二明答: 中国人民大学是一所财经类的综合性大学，与财经界的关系本身就很密切。50 多年来，与企业、政府决策机构的关系也很密切。从这一点看，跟清华大学、北京大学这样的大学很不一样。

    另外，我们在企业管理等方面有很多博士点，当然其他大学也有博士点、硕士点，但它们没有人民大学完整的在人文方面的优势。人民大学的人文氛围比较深厚，金融、会计学科以及软性管理比如组织行为学、人力资源管理比较强，我们的一个企管系就有将近 60 位教师。当然，我不希望国内这些商学院相互比来比去，而应该在中国形成一个集团，尽量与国际著名的商学院进行沟通和合作，尽快缩小我们与世界顶级商学院的差距。

    任何学校的特色都离不开它的传统，所以浪漫的学校永远培养出浪漫的学生，而严谨的学校会培养出严谨的学生。相对来说，人民大学的学生功底比较扎实，因为人大的传统是强调基础理论和基础知识。

    问: 国内有的商学院院长说: 中国的商学院与世界最好的商学院相比差距不大，你能否具体谈谈你所说的差距？

    答: 其实，我们的商学院从整体上看，跟欧美商学院还是有很多的差距。无论硬件还是软件，特别是教师的学术水平方面，都存在差距。现在盲目拔高说自己的商学院如何如何好，那是不实际的。

    最简单的一个例子是教学服务。2001 年，我在美国斯克兰顿大学当富布赖特项目驻校学者兼访问教授，那是一所比较小的大学。每当学校期末考试时，教师判完卷后，需要填一个标准化的单子，直接交到教务处，一扫描就有了数据。教师判完卷一个星期后，学生就可以从计算机网络上查到自己的成绩。这一点恐怕现在我们所有的学校都做不到。再比如，学生选课，都是教师跟学生面谈，这种服务我们也做不到。表面看，国内的商学院跟国外的没有差距，人家有什么课程我们也有，但从研究水平、教学理念等各方面看，还是有差距的。

    问: 与国内相比，国外的商学院还有哪些不同？

    答: 我几乎走访了国外所有的一流大学。我觉得一个真正一流的商学院，需要有先进的理念和优秀的教师。其实，在国外，学生追逐的不是学院本身，而是名师。在美国，一些学科最顶尖的名师并不在最顶尖的商学院里面。学生说到自己的出身，并不太突出毕业于什么商学院，而是师从何人。这点跟国内的情况不一样，我们的 MBA 学生喜欢说自己毕业于什么学院。

    问: 国内的管理教育已经走过了十多年的历程，你觉得现在的市场与以前相比有什么变化？

    答: 市场比以前成熟了，但商学院的改革依然是比较困难的。文化与价值观是相关的，你想改变一种文化是比较难的，因为要改变价值观。所有商学院面对改革，都会碰到文化问题，只不过速度快慢而已。中国商学院发展还是不错的，说明中国经济需要管理，需要管理教育，但不要著急，不要急于比谁高酥，而是要逐步借鉴国外一流先进商学院的经验。

    问: 国际化也是管理教育行业中的热门话题，你的观点是什么？

    答: 国际化不应是口头国际化，也不是拥有多少国际化的师资，而是理念上的国际化。这种国际化需要我们商学院透彻了解国际化的学术动态，不断更新学术思想和观点。这种国际化不一定是美国式的，也可以是欧洲式的。在国际化的同时，商学院一定要找到自己的文化落脚点。比如，你自己学科的文化背景，是建立在什么样的文化之上: 是基于小农经济文化，还是制造业、服务业的文化，这些都有差别。国际化必须和本土文化很好结合，只有结合好了，中国商学院才能真正发展。

    我们需要更多的人了解什么是管理教学，其真正内涵是什么？不要把人家的皮毛拿来做真经。比如，对于学生给教师打分，我们有些商学院非常重视，会作为评介教师教学的主要标准，甚至是唯一标准。而我认为只是一种参考而已，仅仅靠学生评介教师的方法，只能说明商学院自己没有信心。我在美国教 MBA 时，也曾有学生向学院反映: 不认可老师给自己的学分。这时项目主任就一句话: “我聘的这位教师首先是合格的，是够资格教你的，这个前提你同意不同意？”当然，学生肯定回答同意。这位主任接著会说: “如果你认为他有资格教你，他打的分我就不过问了，因为他有能力判断学生酥多少分。”这种情况如果放在我们的商学院，一旦出现学生把老师哄下课堂的情况，商学院就不知所措。其实，商学院在把好聘任教师这一关后，可以放心让教师去授课。我们有些商学院的问题是对自己没有自信心，有其形而无其质。

    问: 但也有企业反映，招聘到的 MBA 作用并没有想象中的那么大。你认为原因是什么？

    答: 有人也说过，商学院中培养不出真正 MBA，我认为这些都是人们对 MBA 的期望过高造成的。许多人认为 MBA 这个应该会，那个也应该会。我听到有的用人单位反映“MBA 毕业的连一个报告都写不好”，也可能是人家写得比较好，而对方看不懂。其实，MBA 教育就是一个专业学位。在美国，MBA 是一个硕士层面的适合管理工作的教育学位。另外，管理工作是一个悟性比较高的职业，想通过两年时间参悟所有管理问题，是不可能的。

    问: 在国内商学院中，人大商学院处于什么位置？你对社会上出现的各类商学院排行榜如何看待？

    答: 我认为人大商学院处于领先的位置。其实从商学院排名来讲，处于第一集团比如前 10 名、前 20 名的商学院都是比较好的，前几名的差别并不是太大，但具体的名次会有些变化。对于商学院的排名，我觉得是有价值的。排名会有一种激励作用，可以相互督促。

    问: 人大商学院面临的问题是什么？

    答: 我们的困难有硬件的问题，更重要的是理念问题。这不只是人大商学院的问题，而是国内商学院面临的共同问题。所谓理念，就是形成自己的学科，这个学科要在国内、国际上具有一流地位，像浙江大学商学院人力资源学科就比较有特色。