人工智能在当下被拉入到宏大的叙事中，它就不再是一个技术话题，而是一个重塑关系及社会的载体。

更具体而言，技术如果在哲学上形成了主流的技术主义世界观，那么人工智能的发展也形成了一种哲学上的主张——计算主义：把心灵视为一个计算系统，思维都是可以通过计算得到的。

实际上，在人工智能的发展中，哲学家一直在从哲学的角度对机器和人的关系提出新的思考。

在1980年，分析哲学家塞尔（J. R. Searle）提出了名为“中文之屋”的思想实验。

他设想了一个可以使用中文和他人进行有效交流的机器，这个机器可以交流信息，却不理解汉语，因此他认为机器是不能真正思考的。直到现在，很多学者还在沿用塞尔的这一思路来批评当前的人工智能，包括ChatGPT。

从一个侧面来看，机器与人类之间的关系正是当下需要直面的哲学问题。

今年的40U40创想会上，我们邀请绿洲资本创始合伙人张津剑与同济大学人文学院副教授、欧洲思想文化研究院副院长余明锋展开对谈，希望能够跳出技术之外，提供一种思路与方法让人类与技术和睦相处。

同济大学人文学院副教授、欧洲思想文化研究院副院长 余明锋

绿洲资本创始合伙人 张津剑

主持人：《财富》中国新媒体执行副主编 杨安琪

杨安琪：这是我今天特别期待的部分，关于技术与哲学之间的关系和问题的探讨。我们先谈 AI 与人类社会的重塑。农耕时代铁器的出现改变了农民的生产方式，工业时代蒸汽机的出现改变了工人的生产方式，现在AI的出现带来了新的生产力革命来，正在改变这个社会。这是一个颇为宏大的话题，二位怎么看待这个观点？

余明锋：首先当新事物出现的时候，很重要的是确立如何理解它的坐标或者说参照系，对于 AI 确立的参照系的不同，其实意味着定位不同。我个人在平常学术演讲当中，通常会把 AI 和蒸汽机相类比，因为和蒸汽机相类比就可以看出，表面上只是技术的进步，而事实上技术的进步、技术的产物携带着全新文明的消息，我个人是这么定位 AI 的发展。

张津剑：这两年媒体或同行说绿洲是投资 AI 方面最激进的基金，我自己来看还不够激进。

其实人类进入农耕文明之前是靠打猎、采集为生的，那时候是母系社会，人类在母系社会里经历了 30 万年。后来有了农耕文明，农耕文明大概经历了 1万年。接下来又进入了工业文明，工业文明大概经历了 300 年。前面三段文明，每一段文明是 30 倍的加速，按照这个速率来看，人类如果正在进入所谓人工智能的文明，这段文明只有 10 年至 15 年的时间。如果我们认为 2022 年 ChatGPT 是一个里程碑的话，大概在 2025 年至 2037 年，我们人类可能已经进入到新的文明阶段了。

其实一段大的文明的变化，对社会结构、人和人之间的关系会产生巨大的改变。

我是觉得我们还不够激进，整个社会因为各种各样的原因，对当前 AI 的讨论和支持是远远不够的。

杨安琪：余老师你怎么看待时代科技带来人和人之间关系的变化，以及人和物之间会不会发生变化？

余明锋：我认为正在发生变化，比如今天大家随身携带的智能手机，它是我们身上的一个物，同时以我们为客体，在监测我们的数据。

关于 AI ，我们讨论了很多关于数据的问题，在大数据当中，每个人不再是使用数据的主体，我们是被它采集的对象。

当然人和物的关系在未来的变化还有其他层面，可能更重要的还是人和人的关系。

在这个变化过程当中，人和人关系的变化，在未来，像刚才张总说的，可能需要很大的想象力，比如在我们谈论 AI 的时候，经常讨论的问题就是未来就业的问题。

人类在过去工业革命时代的时候，讨论很多的就是工业带来的分工，分工带来专业培养的必要性，专业培养的必要性带来现代的大学教育。

现在上大学的时候，首先考虑选专业，选专业考虑的是就业，所有这一套观念在未来可能都会发生变化。在工业革命时代，讨论最多的是关于资本家和工人关系的问题，在未来这个关系也会发生彻底的变化。

杨安琪：会不存在了吗？

余明锋：在我们可见的未来，AI 会替代大量低端的劳动力，这个就涉及到整个社会，包括人和世界、人和人关系的重组再造。

杨安琪：津剑，你说我们对 AI 的讨论还是不够多，如果在足够多的情况下，AI 会怎么改变我们呢？怎么重新处理人和世界、人和技术的关系？

张津剑：我非常认可刚刚余老师讲的内容，“物”只是一个“相”，它仅仅是带来不同生命体验的载体。有时，人们为了追求“物”而忽略了真正的生命体验。许多人怀着初心去创业，成功后就丢失了创业成功前的开心，那就是为了所谓的“相”把自己的生命体验丢掉了。

回到每个人的当下都是生命体验，但是生命体验里面不能改变的就是人和人之间的关系。

人和人之间的关系就分两种：一个是从社会整体来讲人和人之间的关系，二是从人生命体验的角度来讲人和人之间的关系。

我们今天经历的新的生产力变革就是 AI。我们过去求医是寻找医生，但未来，一个医生读过的所有书，做过的所有案例，看过的所有病情，都可以通过一个 Agent 的方式来呈现出来。

当你不知道这是一个医生还是一个 Agent 的时候，那请问 Agent 是那个专家，还是专家是这个 Agent？如果人类所有的专业服务最后都通过 AI 的方式沉淀的时候，那么剩下的人和人之间的关系是什么？可能就变成了所谓的慈和悲，所谓的同情。站在整个社会结构来讲，人和人之间的关系会发生非常大的变化。

假设今天有一个 Agent 非常了解你，知道你今天喜欢什么样的客户，就可以在全世界所有地方帮你找客户。人最大的局限就在于注意力是有限的，时间有限，心力也有限，但是如果我们的时间、心力是无限的，那么我们就可以看遍世界上所有网站，可以翻过世界上所有的书，找到我们想要的东西。

到那个时候，广告的价值就会被削弱，因为广告所有的价值就是基于你有限的注意力给你做的筛选。于是商业模式就会发生变化，就有很多的 Agent 帮你去完成很多事情。

杨安琪：余老师重要的研究对象是德国哲学家尼采，尼采有一句名言就是“上帝已死”，你觉得上帝死了吗？还是上帝现在重新以 AI 的方式复活了？

余明锋：现在的问题是人会不会死掉，后来另外一个哲学家福柯就接了尼采的话说“人也死了”，他说的“人死了”就是人不再是世界的主体，作为主体身份的人在慢慢消失。

张总从 Agent 的角度理解人和人的关系进行了描述，这部分非常有意思，我作为大学老师也是这样的角色，我是学生需要进入到专业领域的中介者，这个中介者未来很大一部分功能会被 AI 取代，至于是不是能够被替代，以及这个替代是不是值得被欢迎，其中有更多反思的空间。

我能够感受到张总比我更是一个激进的技术主义者，在技术上可能更激进，也保持比较乐观的态度。

张津剑：我是很激进，同时也有很多害怕。

杨安琪：在 AI 时代我们的恐惧应该是什么？人类应该对 AI 有哪些自己的主张？

余明锋：在张总身上我看到了作为思想者第一次了解 AI 事情时候的巨大兴奋，我也有这样的兴奋，从思想的角度来说，这意味着一个思想世界的开启，意味着研究人类社会各种关系，在未来对我们来说有巨大的想象空间。

这个很有意思，就好像历史重新迈开步伐一样，很长一段时间里，我们觉得历史好像停滞了一样，但是 AI 让我们觉得历史在迈开步伐。

杨安琪：津剑，你正在不断地投资，用这种方式会加速历史吗？你刚才说到“恐惧”，应该恐惧什么？你在恐惧什么？

张津剑：第一，我很恐惧未来人和人之间的关系，我们看过一个社交软件，你可以将你的闺蜜放在社交软件里面变成 Agent，将与闺蜜的聊天记录和对自己的了解变成一个信息，输入到 Agent 里面。后来社交软件很快就发现，当你有选择是 Agent 而不是朋友的时候，Agent 会迅速变成你社交排行榜的前三，就是你最近三个联系人里面一定有一个是 Agent，那以后人和人之间的关系是什么？

第二，我其实不担心就业问题。回看英国工业革命发生之后的就业率其中有一年掉了 5%，后面很快就反弹，涨到了 95%。我们今天在座的每一个人，比当年农民的工作时长长多了，人家至少是太阳出来才开始做事，太阳下山就结束了。

接下来信息越来越丰富的时候，频率越来越高的时候，我们就可能被信息所奴役了，我们被限制在信息的洪流当中，无时无刻有人在关心我们，无时无刻有人在注视我们。

杨安琪：接下来我们应该做什么，以防止这种情况出现？

张津剑：我觉得第一就是找到一个自己的人生爱好，爱好会让你穿越很多人生的周期，爱好会让你安静下来。

二是找到自己的核心能力，因为以后非核心能力的价值会迅速被拉平，每个人最核心的那一点点能力变得越来越有价值，所以这个世界会变成一个人人为我、我为人人的世界，而这个世界最核心的一点点能力就是你不断地去打磨它，那个东西就是你所有价值呈现的方式。

杨安琪：余老师会恐惧 AI 未来给我们带来什么吗？

余明锋：我更多的是好奇，我跟张总一样是一种兴奋，这种兴奋是思想的兴奋，我突然觉得这个世界有意思了。

有一段时间我觉得这个世界好无聊，有了这样的变化之后，我就在想人和人之间的关系在未来会是怎么样的？这对思考来说是非常有趣的事情。

我作为教育工作者，感到学生有很大的就业焦虑，就业焦虑其实也是因为未来的不确定性，未来会有新的就业岗位产生，但是我们不知道它在哪里。

我们还处在历史的转折点上，大学的教材仍然是非常陈旧的，仍在教授和第二次工业革命有关的科目，这些学科的分类、专业的划分已经过时了；但是学生面对的就业市场是未来五年、十年的市场，在这当中就业、高等教育的问题需要思考。

如果还有什么焦虑的话，或者说有什么隐忧，这个隐忧大概就在于未来在AI构建的社会中，一个人生存的个体性被抹平。

我们经历了移动互联网时代对个人的抹平，这在未来会进一步加强，这样的抹平对社会来说并不是好消息，因为当人都有独立思考能力的时候，这个社会大体上比较文明，当一个社会里的人都是被信息洪流卷着走的时候，会丧失自己的判断力，这个社会也会让人比较担忧。

张津剑：接下来社会里面每个人的个性会变得越来越重要，因为共性所谓的知识、经验、财富，在远大的洪流里面一文不值，但是你的个性、审美，你的那一点点核心能力就会让每一个人与众不同。

杨安琪：但是个性和审美是很难被教育出来的。

余明锋：这也是非常有趣的，AI 能够替代一切可以被数据化的东西，但是审美这件事情真的很特别，能够被熏陶，能够被某种感受激活，能够养成，但是没有办法被教育，所以它就是人不能被 AI 替代的地方。

张津剑：我们所谓的“现代教育”是 1850 年之后才有的，1850 年为什么会出现所谓的“现代教育”，是因为世界需要培养大量的产业工人。“现代教育”是产业工人的培养基地，于是人类第一次把识字率变成了教育最核心的指标，通过这种方式才能提升他们的生产力水平，跟未来教育的体系方式肯定是会非常不一样的。

杨安琪：如果你是大学老师，你会新设哪几门课？

张津剑：一门关于让人安静下来的课，只有安静下来才能发现，美不是被发明的，是被发现的，美不是被教育出来的，是自我涌现出来的，本质上要让人在信息流社会里面安静下来，安静下来发现自己，发现美。

成为企业家是一个自我发现的过程，企业家每上一个台阶，不是某个具体问题被解决了才突破了；而是自己突破了，自己蜕变了，于是问题才被解决了。我觉得这个才是未来教育的意义。

杨安琪：最后两分钟我让两位互相问对方一个问题，每个人一分钟时间，以及为什么问这个问题？这个问题不必现在回答，可以让每一位听到这个问题的人一起思考。

余明锋：我今天第一次认识张总，很有意思，和我们做学问的人一样，充满着如此多的好奇心、想象力。

同时我也在想，有好奇心是好的，但是想象力过剩对投资人来说是不是也是一种风险？为什么问这个问题？我在想 AI 的发展一定是未来的基本方向，但是这个过程可能是有起伏的，为什么呢？

所有新事物的出现都有一个人类社会再造的过程，这个再造过程当中监管是成为社会有机部分的过程，未必是负面的要素，但是这个过程本身有一定的曲折性。

张津剑：余老师，我想请教一下 AI 的发展，我们肉眼可见会越来越强，你觉得 AI 和人的最后那一点点边界是什么？是什么决定了这个东西是人而不是 AI 呢？（财富中文网）