11月11日在纽约举办的《财富》全球论坛上，《财富》杂志的编辑杰夫·科尔文与英国第55任首相鲍里斯·约翰逊进行了一次长达半小时的现场对话。

我们的明星编辑科尔文曾经写过一本在中国受欢迎的书——《天才源自刻意练习》，揭示了“一万小时定律”，激励了很多渴望有所作为的中国年轻人。

约翰逊也曾是一名杂志编辑，后来成为国会议员和伦敦市长。2019年年中，他正式接任特蕾莎·梅，成为英国新一任首相。他以“完成脱欧”的承诺当选保守党领袖，从而被推上权力巅峰。

约翰逊确实在2019年底完成了脱欧。但是他的胜利很短暂。不久之后爆发的新冠疫情，是他走向衰落的开始。而真正的最后一根稻草则是他的用人失误——这位头发蓬乱的领导人提拔了一名被指控性行为不当的议员，他自身政府的数十名成员辞职以示抗议，最终迫使约翰逊在2022年9月辞职。

这次对话中，约翰逊以其标志性的幽默和跳跃性思维，阐述了他的个人经历和政治观点。主要内容涉及他对特朗普的认知、对西方与中国的经贸关系的个人理解等，同时也推销了他的新书《释放》。

作为现场听众，我第一时间将其中与中国相关的话题梳理出来，为我们未来的判断提供来自另一个维度的参考：

从特朗普的过去看未来

约翰逊描述了那个周二晚上Channel 4美国大选新闻直播时的场景：特朗普此番大胜之后，“无论在英国广播公司，还是在其它英国的主要舆论机构，所有人的情绪都崩溃了。”而约翰逊认为自己是英国和欧洲政坛上极少数对特朗普所作所为表示微弱赞同的人之一。

“我正在观察和等待，看看我的乐观是否会得到证实。”约翰逊在担任英国外交大臣和首相时，与特朗普有很多往来，并因此观察到了他的行事方式。

约翰逊不赞同左翼自由派朋友对特朗普的刻板印象。他认为特朗普在任时，在外交政策方面行事强硬和果断。“每个人都说他不可预测。”约翰逊则认为，“回顾2016年到2020年这四年，在许多关键问题上，特朗普比他的民主党前任要强硬得多。”而这更有利于共同秩序的建立。

他指出特朗普在叙利亚和伊朗问题上都偏强硬，也曾经给乌克兰提供了反坦克武器——标枪导弹发射器，这打破了向乌克兰提供致命武器的禁忌。

2018年，前俄罗斯间谍谢尔盖·斯克里帕尔和他的女儿尤利娅在英国被毒害。这个事件中，特朗普政府驱逐了60名俄罗斯外交官，力度比英国还大。所以，基于过去的行为，约翰逊认为在面对普京和乌克兰问题时，特朗普也许会采取强硬态度。

特朗普在竞选的时候声称可以“在24小时内解决俄乌冲突”。外界包括中国媒体也都会关注他能否说到做到。

约翰逊对此认为“24小时”不一定要从字面上理解，更重要的在于“这是一种正确的态度。”他说，“我认为世界已经受够了这场战争。这是一场可怕的战争。它需要立刻结束。”

他在这段讨论中，主要评价了特朗普政府的外交政策，以及他对美国在国际舞台上应该扮演的角色的看法。约翰逊似乎认为，美国自身强大是解决国际问题的关键。

主持人表达了美国人对未来的担忧，而约翰逊则反问现场的观众：你们谁又预见到了这次总统竞选的结果。言下之意，既然人们的未来的判断往往存在偏差，这类担忧又有什么意义。

针对中国和世界的关税问题

在经济层面，外界担心特朗普对中国以及其它国家采取的关税行动，会对全球经贸关系产生重大负面影响。约翰逊则暗示特朗普的一些政策可能并不如表面上看起来那么极端，比如他在第一任内最终与中国达成了贸易协议。

但是，这一点上约翰逊显然过于乐观，因为特朗普与中国达成的是一个“第一阶段”协议，而非全面的自由贸易协议。而且由于疫情等影响，这项协议的实际执行效果并不理想，主持人也指出大部分特朗普政府时期对中国商品加征的关税仍然存在着。

拜登政府上台后保留了大部分特朗普时期的关税，并在2024年5月宣布对价值180亿美元的中国商品加征新的关税。

因此，纵然约翰逊的说法有一定依据，但是也过于简化了实际情况的复杂性。他自己随后也承认了这一点。他同时谈到了中国产品在全球市场上的价格优势，指出：对西方国家来说，关税只是应对方式之一，还需要其他长期的“培育性措施”来应对这种情况。这反映了约翰逊对国际贸易和经济竞争的复杂看法。

同时，这也引出了他下一个更重要的观点：

西方不应与中国脱钩

科尔文指出相较于其它西方政治家，约翰逊似乎对中国不那么强硬。约翰逊不同意，他认为自己是对中国的鹰派，并且在任期内解除了一些与中国达成的不利于英国国家利益的协议。

他指的是自身任内两大事件：中国广核集团退出了本来普遍认为是双赢的英国的核电站项目；以及英国以安全为由，把华为排除出5G通讯项目。

但是，他随后话锋一转，问了现场所有商界人士一个问题：沃尔玛作为《财富》世界500强中最大的公司，拥有230万员工，4,000多万商品，其中有多少比例的商品来自中国？现场有人知道吗？

这个数字是“80%”。他大声说道，“如果你买一辆自行车、一台笔记本电脑或一罐油漆，那么平均约95%至98%会来自中国。所以，要认识到我们的经济命运是相互交织的。”

他指出：确保自己的经济体能够生产一切商品是巨大的错误。“你最终只能损害我的国家，或者损害你们自己的国家。”

“如果试图在美国制造所有可能在中国制造的东西。这对控制通货膨胀有好处吗？”他接着反问所有人。“亚当·斯密不会同意，大卫·李嘉图也会反对。”

约翰逊提到亚当·斯密和大卫·李嘉图是为了强调在全球经济中理解国家间相互依存关系的重要性，以及在制定政策时考虑这些经典经济理论所带来的启示。

美国和北约

约翰逊对美国和北约，以及全球气候变化等问题的看法也有其独特的视角。谈到特朗普曾经威胁美国要退出北约的言论。约翰逊指出这不是事实。特朗普发表这番脱稿的言论时，他就在身后。他认为特朗普的本意是要求欧洲国家认真对待北大西洋联盟，而且需要为此投入更多。

“我们看到了美国的经济模式——残酷的资本主义，无情的医疗保健系统，如此巨大的贫富差距。同时，我们却毫不内疚地使用美国纳税人的钱来保护我们的安全。”他认为特朗普在这个问题上，对欧洲国家提出了一个完全合理的要求和观点。

对于气候问题的态度转变

约翰逊曾经否认气候变化议题的重要性，但是现在的态度却180度反转。

“我对气候变化的看法就像‘帕斯卡尔的赌注’。那位著名的法国哲学家说，如果我相信上帝，而他最后不存在，我实际上什么也没失去，只是培养了我的灵魂；如果他确实存在，而我不相信他，那我就会被永远诅咒。这就是我（对气候变化）的态度。”和特朗普一样，他认为埃隆·马斯克是有远见的，对绿色技术的投资将推动大量的就业机会，并清理地球的污染。

《释放》

在半个小时的对话中，约翰逊试图表现自己真诚的一面，除了谈到自己的新书的那一刻。同为畅销书作者的科尔文提到了他的新书。约翰逊迫不及待地表示了感谢：“谢谢你提起它。真是太好了。我太傻了，居然没有带上这本书。我甚至忘了书名。好像叫《释放》（Unleashed）。它是如此的‘释放’，以至于我快想不起来了。”

事实上，约翰逊绝无可能遗忘他自己的新回忆录。他一直在奋力宣传《释放》。自上个月发布以来，该书一直位居英国畅销书榜首。上周，由于过度宣传他的书，约翰逊被Channel 4美国大选之夜的节目组除名。

特别预告：明年的《财富》全球论坛将于2025年秋季在利雅得举行。沙特阿拉伯正日益成为商业发展和投资前沿的重要枢纽。

如今，它是世界第19大经济体，正在部署1.3万亿美元的大型项目和商业规划。仅沙特阿美公司就控制着所有主要行业数万亿美元的投资。过去五年，540家跨国公司决定将其地区总部设在利雅得。（财富中文网）