美国公司还是中国公司学习的典范吗？

    问：您2003年曾在《财富》杂志发表过一篇文章，题为“史上最伟大的10位CEO”。考虑到近几年发生的情况，您认为美国公司还是中国公司学习的典范吗？

    答：我不认为美国的商业模式就是典范。在美国也有很多平庸的公司。如果认为只有美国的工商企业，尤其是美国公司具有智慧，那就太自大了。所以，我不认同这种说法。

    真正关键的问题并不是美国企业与中国企业的比较，也不是欧洲企业与拉美企业的比较，而是优秀与卓越的比较。

    如果你看过我们的研究，你就会知道所有的卓越公司都有其对照公司。有很多美国企业是负面教材，我们将其称为对照公司。所以，如果你将这个问题看作是“卓越的美国公司”与“非卓越的美国公司”之间的对比的话，那么就不存在“美国公司”的问题，剩下的就是“卓越”与“非卓越”的对比。

    这就是我的框架：寻找卓越的公司，我们能从它们身上学到什么，而不是仅限于一个国家。

    你之前提到了那篇文章，《史上最伟大的10位CEO》。回顾这些人物是很有意思的。他们每个人都各有特色，但都是伟大的榜样，至今依然如此。例如，查尔斯·科芬（Charles Coffin）真正构建了20世纪最长盛不衰的公司通用电气。他一直追随着公司创始人托马斯·爱迪生（Thomas Edison），爱迪生是一位发明天才，但他的管理模式是“一个天才加1,000个助手”；山姆·沃尔顿在挑选接班人的问题上表现出惊人的能力；金佰利公司的达尔文·史密斯有卖掉造纸厂的勇气；波音公司的比尔·艾伦将世界带入了喷气式飞机时代；而戴维·帕卡德的诸多发明与现代科技公司直接相关，开创了硅谷公司架构之先河。凡此种种，不一而足。

    我对未来一代中国CEO提出的挑战就是：你们之中有谁会成为下一个戴维·帕卡德、查尔斯·科芬、比尔·艾伦？只要有人写到伟大的CEO，就势必会提到他们，他们目光高远，并能将梦想变为现实，他们每个人所做的事情都彻底改变了世界发展的轨迹。

    那些赚了一大笔钱然后退休的人是不会上榜的。回到你的问题：美国公司还是中国公司学习的典范吗？这些企业家仍然是非常好的典范。当然，我们会看到相似的一群人出现在中国、俄罗斯、拉美和欧洲。

教育商业领袖

    问：您本质上是位教育家。当今世界正发生巨大变化，您如何看待商学院以及其他形式经理人教育的发展？

    答：你知道，我们研究过的那些最出色的领袖，内心里永远是一个学生，我想他们一直把自己看作是所在领域的新手。他们一直在不断地提出问题。去哪里学习，是商学院还是经理人教育，这些都不重要。归根到底，关键是具备从实践中学习的能力。你可以从他人的实践经验中获益，这也是为什么案例分析法仍然是商学院非常有效的教学方法。

    我认为最重要的是一种终生学习的态度，也就是在70~85岁的这个年龄段，仍然有从出生到15岁这个年龄段的求知欲。如果你有这样的态度，那么每个15年的周期中你都在成长，学到像人生第一个15年一样多的东西。这与你在哪里学习无关，也并不等于说你拿到一个学位，就万事大吉了。

    我很幸运，能拥有很多伟大的导师。部分原因是我一直在寻找能够成为我导师的人。我希望向彼得·德鲁克（Peter Drucker）学习。让我惊讶的是，我第一次见他的时候，他已经86岁了，一见面就开始问我问题。当时我才37岁，而他却非常有兴趣向我学习，所以我等了很长时间才有向他发问的机会。他有时会拿着一张从前学生的名单，随机打电话给已经毕业工作了十年的学生。他会跟他们说：“嘿，我是彼得。最近怎么样啊？”

    我遇到过的一些非常出色的商业领袖都是好奇心很强的人。他们想要弄懂一些事情，他们想要挖空你的脑袋，他们总是试图把事物联系起来。他们明白一个道理：人们不知道的永远比知道的多。也许这也是“第五级领导”谦虚品质的一部分。认为自己很博学，跟认识到自己所知甚少，是有极大区别的。意识到自己的无知，就是谦逊的一种表现形式。

    问：如果要您给一家有全球扩张计划的中国公司提建议，您会建议他们雇用从国际商学院或美国商学院毕业的MBA和EMBA吗？您认为这重要吗？

    答：我认为这并不重要。重要的是招纳贤才，然后让他们承担起责任。他们可能有各自不同的背景。

    就拿宝洁公司（Procter & Gamble）来说吧。宝洁公司成立于1837年，此后尽管经历了巨大的变化起伏，但一直欣欣向荣。那时候还没有商学院呢！但宝洁却能够长盛不衰。一个很关键的原因就是他们一直注重吸收人才，并基于公司的价值体系、行为方式和不同的品牌培养这些人才。他们通过实践，不断检验谁才是符合公司价值标准并能够做出成绩的人。

    宝洁公司从1837创立时起就一直坚持这么做，那时它还是一家小公司。如今，宝洁从世界各地的商学院和其他各种学校招聘人才，但思想是一致的：招纳年轻的人才，让他们在宝洁的体系中一起成长，然后根据其表现出的实践能力，留住最优秀的人才。这至今仍是卓越企业长盛不衰的一大品质。

    所以，如果我现在是一家中国公司的领导，我要问的问题是：我们怎样才能招纳青年才俊，并且在实践中考验他们？这样当我们进军海外市场的时候，就能够在公司内部物色已经证明自身实力的人才，让他们肩负更多的责任。

    如果不这么想，那么总有一天，当企业扩张到一定程度，你将无法再找到合适的人才满足公司的发展需求。